Norge - Anne-Elisabeth Falkevik Hagen kidnappet, krav om 9 mill euro (2018-10-31)

Nettopp! Takk. De visste ikke om hva politiet hadde kommet frem til. Og politiet ønsket å se reaksjonene dette ga, spekulasjoner fra min side, men det er nettopp dette mange av ryktene som verserer sier noe om. Og artikkelen i Nettavisen, der det fortelles at TH oppsøkte sin nabo etter endring av hovedhypotesen sier meg at kilden for ryktene kanskje er å finne i Sloraveien.

Jeg tror på en kidnapping gone bad, i forold til dine punkter, fordi:
”Jeg kunne også ha trodd på en kidnapping gone bad, hvis
- kidnapperne aktivt i de første dager etter forsvinningen hadde forsøkt å kreve inn løsepenger”
1.”Forhandlingskortet” døde under eller kort tid etter handlingen, eller svevde kanskje mellom liv og død en stund pga. skadene hun ble påført under handlingen, noe som førte til at det ikke ble forsøkt å kreve inn pengene til å begynne med.

”- kidnapperne hadde forsøkt å forfalske livsbevis for å kreve inn løsepenger”
2. Er muligens vanskelig å få til på en måte som ikke lar seg avsløre?

”- kidnapperne hadde etterlatt spor etter hvordan de ankom og forlot boligen i Sloraveien”
3. Observajon av ukjent bil er et mulig spor som politiet fremdeles jobber med, andre mulige spor på utsiden av huset som ikke er publisert i media, bilspor/fotspor på en snøfri flate etterlater sannsynligvis ikke spor, utsiden av huset og området rundt ble ikke undersøkt ordentlig før 9.-10. januar, og da vil i hvert fall mulige avtrykk etter dekk og sko være borte.

”- kidnappernes løsepengekrav hadde vært mulig å innfri”
4. Trusselbrevet inneholdt instruksjoner til TH om hvordan skaffe monero og gjennomføre utbetalingen, så helt umulig kan det kanskje ikke ha vært, i hvert fall ikke etter GMs syn. Ble kanskje for avansert med monerovalutaen, og ble derfor endret til euro senere.

”- kidnapperne hadde valgt en kommunikasjonsform som ga muligheter for forhandling om løsepengekravet og overlevering av gissel”
5. Kanskje de ikke forventet noe kommunikasjon? Norge utpeker seg som et av landene i verden der befolkningen har størst tillit til overordnede myndigheter, dette er langt fra vanlig i de fleste andre land. Med klare instruksjoner i trusselbrevet forventet de nok at dette skulle gå uten særlig behov for videre kommunikasjon og involvering av politi.
https://www.aftenposten.no/norge/i/zLoxAO/Dette-taler-for-og-mot-at-kona-til-en-av-Norges-rikeste-menn-ble-bortfort-av-profesjonelle-kriminell e

”Men alt dette mangler, og det finnes allerede i løsepengekravet signaler om at denne kidnappingen aldri var forventet å kunne få en lykkelig løsning.”

Hvilke signaler tenker du på?

Tillater meg til å kopiere bruker på et annet forum, siden dette sammenfaller med hva jeg tror:
Jeg synes det meste peker mot kidnapping, selv om politiet ikke har det som hovedhypotese:
● Politiet mener de har bevis for at det har skjedd en langvarig planlegging. Da kan man utelukke drap i affekt.
● AEH er bortført fra sin bolig.
● Det er opprettet kryptovalutakontoer og fremsatt trusler og krav om løsepenger.
● Den eneste personen som hadde hatt noe poeng i å fingere en kidnapping, har flust av grunner til å ikke gjøre det. Blant annet økt mediafokus og en garanti for en grundig og langvarig etterforskning.

Hvis dette er en kidnapping gone bad, må det være veldig mye informasjon som politiet velger å holde skjult, og som politiet fremdeles etterforsker i det skjulte:

- bilobservasjoner i området, der politiet har plukket ut ett eller flere kjøretøy som politiet etterforsker i det stille, strengt hemmelig, for å unngå at kidnapperne lukter lunta og forsvinner.

- mange flere og mer konkrete spor etter kidnapperne innomhus i Sloraveien, muligens DNA eller deler av DNA, sporene etterforskes for fullt, under strengt hemmelighold, for å unngå å skremme vekk kidnapperne.

- politiets opplysninger til allmennheten om trusselbrevet, skosåleavtrykk, papir og konvolutt fra Clas Ohlson, strips fra Biltema, er delvis oppblåst og delvis fordreid informasjon men med en kjerne av sannhet, politiet prøver å overbevise kidnapperne om at politiet er sånn passe dumme, at kidnapperne ikke har noe å frykte fra politiet, politiet bløffer for å hindre at kidnapperne går under jorden.

- politiets opplysninger om tusenvis av timer med video- og bildeovervåking og politiets opplysninger om timelange avhør av AEHs kvinnelige slektninger, mer politibløff med samme formål, vise at det norske politiet er dumme og tannløse, kidnapperne har ingenting å frykte.

Hvis dette er en kidnapping gone bad, må vi regne med at all informasjon politiet frigir, er vinklet og justert for å unngå å skremme vekk kidnapperne. Jeg synes det blir i meste laget.

Da er politiets snakk om drap fingert som kidnapping villedende informasjon som går inn i en enda større dekkoperasjon fra politiets side. For å unngå at kidnapperne går fullstendig under jorden før politiets etterforskning greier å forfølge konkrete spor frem til identifisering og pågripelse av kidnapperne.

Totalt, det blir alt for mye bløff og villedning og konstruksjoner til at jeg greier å tro at dette er sant.

Om euro, opprinnelig løsepengekrav var 9 millioner Euro, utbetalt i Monero. Om signaler, umulige løsepengekrav, umulig å gjennomføre forhandlinger.

Jag skulle säga att kidnappningshistorien är lite mer än distraktion. Det är där ”magin” ligger. Den vill enkelt uttryckt kamouflera eller flytta fokus från en oenighet paret emellan (förmodligen) till ett levande yttre våldsamt hot mot familjen. För att vinna sympati, tid, sammanhållning etc. Vad som är ägget o hönan här måste ju redas ut, dvs. vad som mest är konsekvenser av valet av en plan som fallit GM in, och vad som är kylig uträkning kring positiva möjligheter ur ett mord. Motivets kärna kommer vara väsentligt. Det saknas inte iskallt megalomana och chauvinistiska och maniska accenter. Skulle jag säga.

//
Skänk mig en tanke någon gång.

Politiet jobber selvsagt ikke på denne måten, og det blir rett og slett idiotisk å diskutere utifra et slikt synspunkt. De ringer inn sin(e) mistenkte, og mener de vil løse saken om ikke lenge. Det har jeg troen på.

Fram till i januari kom det väl faktiskt ett antal meldinger från kidnapparna? Det är sedan den stora tystnaden tar vid, fram till det märkliga lösekravet för livsbevis i juli!

Jag är inte särskilt förtjust i kidnappningsteorin själv, men om man skall försöka rädda den finns det väl en svag möjlighet i att anta, vilket jag tror redan framförts som en hypotes i tråden, att det rör sig om en inre konflikt mellan olika "celler" bland kidnapparna som kanske inte lyckats kommunicera inbördes.

Låt oss anta att det faktiskt rör sig om en kidnappning för lösensumma, planerad och utförd av åtminstone två grupper som vi kan kalla "högkvarteret" och "underhuggarna" inom en större organisation av yrkeskriminella eller terrorister vilka önskar förstärka sin kassa. Underhuggarna ansvarar för själva bortförandet och att hålla offret i säkert förvar, medan högkvarteret ansvarar för all kommunikation med TH (möjligen undantaget trusselbrevet, som kan vara författat av underhuggarna efter högkvarterets direktiv). Det är på förhand överenskommet att de båda grupperna inte skall kommunicera med varandra i onödan för att inte riskera att röja sig. (Underhuggarna har kanske tillgång till ett nummer att ringa för att ge "klarsignal" då AE är bortförd och säkrad, men annars är det i princip högkvarteret som initierar all kommunikation. Tanken är att de hör av sig när det är dags för utväxling eller om livsbevis fordras, annars håller de strikt telefontystnad.)

Antag vidare att något oförutsett inträffar som leder till AE:s död efter att underhuggarna redan sänt sin klarsignal. Det kan ha berott på deras oskicklighet eller nervositet, eller bara på ren otur, men kontentan är att de nu står där med ett lik utan handelsvärde samt under ett potentiellt hot om sina överordnades kraftiga missnöje då dessa ser sin planering och sina investeringar spolierade. Därtill är de skyldiga till allra minst människorov och dråp, så att anmäla sig hos polisen och bekänna sin skuld är inte ett alternativ. De väljer istället att hastigt göra sig av med kroppen och skingras för att fly i olika riktningar, kanske till utlandet.

I högkvarteret anas ännu ingenting, utan allt tickar på med litet meldinger enligt planen, tills man någon gång efter ett par månader av någon anledning söker kontakt med underhuggarna -- och finner boet tomt! Stor oreda utbryter. All kommunikation med TH läggs tills vidare på is, och man inriktar sig under de närmaste månaderna helt på att utröna vad som skett och återfinna sina förlupna fotsoldater. Kanske lyckas man faktiskt spåra upp dem, vilket i så fall torde ha fått mindre lyckosamma konsekvenser för dessa, eller kanske får man nöja sig med att gissa händelseförloppet.

Emellertid beslutar sig högkvarteret för en sista chansning, för att åtminstone få något igen för sin möda. Någon AE har de ju inte, och livsbevis låter sig inte skaffas, men man väljer den okonventionella vägen att begära betalning i förskott för det sistnämnda! Och det lyckas! Helt otippat! (Eller kanske inte helt -- TH kan, om än oskyldig, i det läget ha varit nog så angelägen att bevisa att kidnapparna faktiskt existerade.)

"14.01.19. Det er kommet veldig få uttalelser om Anne-Elisabeth Hagens bevegelser i dagene og timene før hun skal ha forsvunnet. Det er både kommet inn opplysninger om at hun skal ha gått tur med hunden dagen i forveien og hilst på naboer på Lørenskog. Ingen har fortalt om noe mistenkelig oppførsel fra Hagen før hun ble kidnappet."
https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-er-de-ubesvarte-sporsmalene/70653812

Hvis ingen naboer har registrert at AE ev gikk tur med hunden på morgenen den 31. oktober, så kan det jo kanskje ev skyldes at hun ev gikk tur på et tidspunkt da naboer tilfeldigvis ikke så i den retningen? (Ingen får vel med seg alle bevegelsene til sine naboer). Hun kan jo ev også ha gått tur tidligere enn vanlig, hvis hun gikk tur den morgenen.

"13.01.19. VG er også kjent med at Anne-Elisabeth Hagen skal ha vært i telefonisk kontakt med ett eller flere familiemedlemmer denne dagen. Men om det var noen av disse som sist snakket med henne, er ikke kjent."
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/wEov95/telefonsamtale-sentral-i-etterforskningen-skal-vaere-siste-sikre-livstegn

Dere som har en teori om at AE ble drept på kvelden den 30. oktober, hva tenker dere da om AE's telefoniske kontakt med ett eller flere familiemedlemmer som foregikk før 9:14-samtalen? Det er ikke opplyst om denne kontakten var samtale(r) eller sms.

Ja. Håpet er at ytre fiender skal redusere og reparere indre konflikter og strid innen familien? Gjøre familien så hel og så sammensveiset igjen som GM har forestillinger om at de alltid pleide å være før? Men da må AEH vekk først. Fordi AEH gjør avstand og konflikter synlig? Og da får AEH like godt skylden for å skape avstand og konflikter, og da må AEH vekk. Og da måtte det skje på denne måten. For å berge det som berges kan av skakkjørte og ødelagte familierelasjoner.

Nei jeg vet ikke. Jeg er ikke god på å forestille meg hva slags gevinst GM har forventet ut av en fingert kidnapping. Det kan godt være at du er inne på noe her.

Men jeg kan forestille meg åstedet i Sloraveien. Varmt og lyst og trygt. En myk og levende hvalp som tasler og tusler rundt bena hennes. Morgenkaffe med aviser og radio. Og så slår lynet ned.

Eller i bilen. Kvelden før. Varmt og mørkt. Relativt trygt, men ikke så trygt som hjemme alene. Så, en uventet avstikker. En liten omvei. Noen minutter. Et nødvendig ærend. Billyktene finner en mørk parkeringsplass et sted langs veien. Svinger inn og stopper. Etter det blir det bare mørke og kulde og vind. Ingenting mer.

Jeg vet hva jeg ville ha valgt å tro, hvis det gikk an å velge.

Du har stilt det samme spørsmålet før og selv om dette er belyst i tråden ca 100 ganger så hvorfor repeterer du dette? Du har sagt at du ikke har noen teorier om noe som helst men det er nokså klart at det er bare bullshit.

Hvis politiet forventer de straks skal pågripe reelle kidnappere, må vi anta at politiet ikke vil varsle kidnapperne om at de er på sporet av dem gjennom å opplyse at politiet leter etter fører av bil sånn og sånn, observert slik og slik, på tidspunktene x, y og z.

Det er jo meget sannsynlig at politiet ville ha funnet et eller flere mistenkelige kjøretøy i det etterforskningsmaterialet de har samlet inn. Men de ville jo ikke ha varslet kidnapperne om det, gjennom å offentliggjøre opplysningene.


Hvis vi skal tro informasjon som er kommet frem i mediene, var første kontakt fra den angivelige motparten den 16. januar, én uke etter at forsvinningen ble offentliggjort.

Men, denne informasjonen kan selvfølgelig være tilpasset et behov for både å villede kidnapperne, og å ikke skremme de vekk.

Jeg tenker på hypotesene om at politiet, i samarbeid med Holden og familien skal ha lagt en plan om å "villede" antatte kidnappere, eller en annen mistenkt, ved å gjøre unødvendige avhør, la TH framstå som "syndebukk" osv. At de tilbakeholder endel informasjon er jeg helt klar over, og det er en strategi de gjerne benytter. Men de går ikke ut med en pressekonferanse der de sier at de tror AE er drept, og at drapet er forsøkt kamuflert som en kidnapping, hvis ikke dette stemmer. Det er helt absurd. Og jeg begynner å bli lei den visa.

Filosofisk vinkling på ditt innlegg (hvis ingen har registrert henne, hvis hun gikk tur.) Nå er det ikke opplyst noe om hun gikk tur eller om noen husker dette. Dette er vel uansett kanskje ikke noe som naboene kan huske tilbake til flere måneder etterpå når politiet gikk ut med saken. Men jeg vil tro at naboene på et eller annet tidspunkt begynte å legge merke til at Anne ikke var å se mer i gaten. Om ikke naboene siden dem bodde i et endehus i en blindvei, så i hvert fall turvenner som også lufter sin hund rundt Langvannet. Jeg vil tro at politiet har en formening om hun gikk tur denne morgenen eller ikke. Det kan være om hunden hadde sand eller vann under potene, eller på gulvet i det rommet den var innestengt i, eller andre ting som f.eks. at den var pissetrengt. Hunder er som regel det om morgenen. Videre kan man finne ut om hunden hadde spist denne morgenen. Hunder er som regel sultne når dem kommer hjem etter tur. Det sies heller ikke noe om evt. spor utenfor garasjen. Det kan være mye som politiet har sikret seg uten at dem vil gå ut med det. Det kan være bakgrunnen for at dem muligens tror at hun var i live kl. 9.14.
Tydeligvis holder dem det veldig hemmelig dette med om hun gikk tur om morgenen.