2019-11-01, 10:19
  #541
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leading
Det är så jävla löjligt att påstå att lidström spelar i samma liga som Foppa, eller faktiskt också Sundin och Alfie. Våran topp 3. Alla var bättre än Lidström. Lidström spelade i ett riktigt sk "power house" med russian 5 i sin prime. Jävligt svårt att vara dålig då.

Visst var han följsam i skridskoåkningen, rätt snabb, såklart smart, och ett oväntat bra skott, men hans fysiska spel trots sin längd lämnar mycket att önska t.ex. Gick att överraska, och få ner med tacklingar.

Angående Foppa vs Elias, så är det en hög ribba för Elias. Iaf i svenska ögon mätt.
Kanadicker tycker t.ex att Lidström och SUndin är sveriges bästa spelare typ.

Foppa byggde lite av sin legendsaga på att hjälpa sverige till VM och OS guld, och vara gud i SM slutspelet -92 (klassiker med allt vad det innebär). Sedan att han hade fysiska spelet av en goon, men handleder i absluta världsklass, och sedan splitvision i nära gretzkynivå.
Svårt för Elias att klå det.

Elias kan vara så jäkla osynlig, som i VM i vår. ÄR han på G har han den där splitvision, passningar, uppfattar spelet snabbare än Foppa - vilket är hans styrka. Och en underbart sjujäkla kanon till skott.

FÅr han till jämnheten, inte går upp i vikt så han kan behålla sin kvickhet, så kanske han kan bli bättre än Foppa. Ser gärna att han börjar bli lite mer matchvinnare.
Till skillnad från fotboll så är det ännu viktigare att ha tur med omständigheterna i hockeyn runt omkring spelaren. Det avgör till stor del någons "legacy". I fotboll hamnar man tillslut i någon av de 10 bästa klubbarna under sin peak och man har garanterat vm och copa america/em vartannat år.

Foppa prickade rätt på allt. Var i ett stjärnfyllt lag som Colorado från en ung ålder. Peakade under perioden när landslagsturneringarna duggade som tätast. Han var 23 år i WC 1996, 24 i OS 1998, 28 i OS 2002, 31 i WC 2004 och 32 i OS 2006 (född juli 1973, trodde faktiskt han var något år yngre).

Risken finns att Elias blir fast på ett mcdavid-kontrakt i Vancouver och att laget runt omkring honom aldrig riktigt lyfter. Samtidigt behöver man få igång os med best on best till os 2024 och 28. WC är inte alls lika viktigt, men en bonus för att ha chansen att vinna något. Det enda positiva som läget ser ut just nu är att VM har ökat sin status markant, och spelas som bekant varje år. Så han har det som en viss försäkring på landslagshåll.
Citera
2019-11-01, 10:37
  #542
Medlem
sebastian_s avatar
Intressant att kolla poängligan nu när alla lagen äntligen har spelat 10 matcher.

Sverige har för en gångs skull någon med på top 10. Elias Petterson på plats 7 med 18 poäng. Bästa finnen är Barkov på plats 15 med 15 poäng. Top 3 består av en tysk,tjeck och en amerikansk back

Vad gäller points per game med spelare som spelat över 5 matcher så har:

Sverige
Över 1 3 spelare
Över 0,75 16 spelare
Över 0,5 31 spelare

Finland
3 spelare
6 spelare
13 spelare

Det ser ut som förra säsongen ungefär. Sverige har en imponerande bredd men hade behövt ett par superstjärnor till. Finland har färre spelare än vad man tror och sämre bredd.
Citera
2019-11-01, 11:25
  #543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Intressant att kolla poängligan nu när alla lagen äntligen har spelat 10 matcher.

Sverige har för en gångs skull någon med på top 10. Elias Petterson på plats 7 med 18 poäng. Bästa finnen är Barkov på plats 15 med 15 poäng. Top 3 består av en tysk,tjeck och en amerikansk back

Vad gäller points per game med spelare som spelat över 5 matcher så har:

Sverige
Över 1 3 spelare
Över 0,75 16 spelare
Över 0,5 31 spelare

Finland
3 spelare
6 spelare
13 spelare

Det ser ut som förra säsongen ungefär. Sverige har en imponerande bredd men hade behövt ett par superstjärnor till. Finland har färre spelare än vad man tror och sämre bredd.

Speglar verkligheten rätt bra. Finland börjar få fantastisk spets i Barkov, Laine, Rantanen, Aho, Kapanen och Teräväinen men har inte nära samma bredd som Sverige, Sveriges bredd imponerar verkligen.

Sverige saknar dock inte spets även om vi har lite brist på superstjärnorna som du nämner, vi har ändå Bäckström, Foppa, Arvidsson, Elias Pettersson, Elias Lindholm, Landeskog, Zibanejad, Rakell, W.Karlsson, Silfverberg osv som forwards och backsidan är ju riktigt bra. Synd bara att EK65 och Klingberg öppnat som de gjort.
__________________
Senast redigerad av 400Ben 2019-11-01 kl. 11:27.
Citera
2019-11-01, 15:22
  #544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Till skillnad från fotboll så är det ännu viktigare att ha tur med omständigheterna i hockeyn runt omkring spelaren. Det avgör till stor del någons "legacy". I fotboll hamnar man tillslut i någon av de 10 bästa klubbarna under sin peak och man har garanterat vm och copa america/em vartannat år.

Foppa prickade rätt på allt. Var i ett stjärnfyllt lag som Colorado från en ung ålder. Peakade under perioden när landslagsturneringarna duggade som tätast. Han var 23 år i WC 1996, 24 i OS 1998, 28 i OS 2002, 31 i WC 2004 och 32 i OS 2006 (född juli 1973, trodde faktiskt han var något år yngre).

Risken finns att Elias blir fast på ett mcdavid-kontrakt i Vancouver och att laget runt omkring honom aldrig riktigt lyfter. Samtidigt behöver man få igång os med best on best till os 2024 och 28. WC är inte alls lika viktigt, men en bonus för att ha chansen att vinna något. Det enda positiva som läget ser ut just nu är att VM har ökat sin status markant, och spelas som bekant varje år. Så han har det som en viss försäkring på landslagshåll.

Men att Sverige gick långt var mycket också FOppas förtjänast. KAn inte helt köpa att FOppa ständigt hamnade rätt. Det var att Foppa var en del av laget, och när han peakade, det var då Tre Kronor plockade gulden.
Citera
2019-11-01, 15:25
  #545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Speglar verkligheten rätt bra. Finland börjar få fantastisk spets i Barkov, Laine, Rantanen, Aho, Kapanen och Teräväinen men har inte nära samma bredd som Sverige, Sveriges bredd imponerar verkligen.

Sverige saknar dock inte spets även om vi har lite brist på superstjärnorna som du nämner, vi har ändå Bäckström, Foppa, Arvidsson, Elias Pettersson, Elias Lindholm, Landeskog, Zibanejad, Rakell, W.Karlsson, Silfverberg osv som forwards och backsidan är ju riktigt bra. Synd bara att EK65 och Klingberg öppnat som de gjort.


Sverige har dock haf ten oroande utveckling på Forwardssidan.

De senaste tio åren är det bara Filip Forsberg och Elias PEttersson som varit elitklass i världen.
Innan dess Bäckström.

Sedan är det inte så mycket mer...

Zibanejad är på snudd elitklass, men det tog en evighet att ens nå den nivån.

Man minns den tiden då Elias Lindholm och Magnus Pääjärvi sågs som Sveriges framtida forwardsstjärnor.... man kan lungt säga att många "hockeyexperter" har lite väl blågula glasögon efter detta.
Citera
2019-11-01, 15:44
  #546
Medlem
Swan65s avatar
Vad tror ni om Grönborgs och Jalonens ambitioner på NHL kontrakt då? Lyckas någondera så blir det första europe på 20 år att coacha ett NHL-lag (Ivan Hlinka)
Citera
2019-11-01, 17:48
  #547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Speglar verkligheten rätt bra. Finland börjar få fantastisk spets i Barkov, Laine, Rantanen, Aho, Kapanen och Teräväinen men har inte nära samma bredd som Sverige, Sveriges bredd imponerar verkligen.

Sverige saknar dock inte spets även om vi har lite brist på superstjärnorna som du nämner, vi har ändå Bäckström, Foppa, Arvidsson, Elias Pettersson, Elias Lindholm, Landeskog, Zibanejad, Rakell, W.Karlsson, Silfverberg osv som forwards och backsidan är ju riktigt bra. Synd bara att EK65 och Klingberg öppnat som de gjort.

Håller med, den bästa enligt min mening för närvarande är Rantanen, men generellt så har Sverige en bättre bredd.
__________________
Senast redigerad av Gary-loomis 2019-11-01 kl. 18:24.
Citera
2019-11-01, 18:03
  #548
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leading
Men att Sverige gick långt var mycket också FOppas förtjänast. KAn inte helt köpa att FOppa ständigt hamnade rätt. Det var att Foppa var en del av laget, och när han peakade, det var då Tre Kronor plockade gulden.
Jag tror du missförstår mig lite. Foppa är förmodligen den bästa spelaren jag har sett. Han var helt fantastisk. Men han fick också chansen att visa det. Om vi tar Colorado så var det färre bra lag och fler riktiga stjärnlag likt inom fotbollen ( jag kan ha fel här), då lagen hade råd att samla fler superstjärnor i samma lag. Hade han exempelvis spelat i Ottawa och skrivit ett 8 års kontrakt som Mcdavid gjorde under nuvarande lönetak så hade inte hans möjlighet att visa upp sin talang varit den samma.

När det gäller landslag så har det inte spelats ett riktigt OS sen 2014 och WC har de lekt runt så mycket med att den känns mindre viktig än för 15 år sen trots avsaknaden av OS. Hela den nuvarande stjärngenerationen under 25 år har inte ens haft möjligheten att få spela ett OS. Tänk vad det hade gjort för Maradona eller Zidanes eftermäle att aldrig få spela ett fotbollsvm.
Citera
2019-11-01, 18:08
  #549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Jag tror du missförstår mig lite. Foppa är förmodligen den bästa spelaren jag har sett. Han var helt fantastisk. Men han fick också chansen att visa det. Om vi tar Colorado så var det färre bra lag och fler riktiga stjärnlag likt inom fotbollen ( jag kan ha fel här), då lagen hade råd att samla fler superstjärnor i samma lag. Hade han exempelvis spelat i Ottawa och skrivit ett 8 års kontrakt som Mcdavid gjorde under nuvarande lönetak så hade inte hans möjlighet att visa upp sin talang varit den samma.

När det gäller landslag så har det inte spelats ett riktigt OS sen 2014 och WC har de lekt runt så mycket med att den känns mindre viktig än för 15 år sen trots avsaknaden av OS. Hela den nuvarande stjärngenerationen under 25 år har inte ens haft möjligheten att få spela ett OS. Tänk vad det hade gjort för Maradona eller Zidanes eftermäle att aldrig få spela ett fotbollsvm.

Fast man ser ju faktiskt också till att McDavid får spela nu med Draisaitl, Neal och Nugent Hopkins, och sen även Nurse och Klefbom, Persson. Mestadels av tiden med bra forwards, till skillnad från Crosby, som spelar med hårt arbetande spelare med begränsad talang, typ Kunitz, osv. inga stjärnbackar, men dugliga. McDavid kommer säkert igen, han har varit lite skadad.
Citera
2019-11-01, 18:15
  #550
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 400Ben
Speglar verkligheten rätt bra. Finland börjar få fantastisk spets i Barkov, Laine, Rantanen, Aho, Kapanen och Teräväinen men har inte nära samma bredd som Sverige, Sveriges bredd imponerar verkligen.

Sverige saknar dock inte spets även om vi har lite brist på superstjärnorna som du nämner, vi har ändå Bäckström, Foppa, Arvidsson, Elias Pettersson, Elias Lindholm, Landeskog, Zibanejad, Rakell, W.Karlsson, Silfverberg osv som forwards och backsidan är ju riktigt bra. Synd bara att EK65 och Klingberg öppnat som de gjort.
Förutom Bäckström och Elias Petterson(som är för ung för att bedöma på det sättet) så tycker jag det aldrig når riktigt hela vägen fram. Det är väldigt mycket " I år tror jag på 40 mål och 90 poäng för Rakell/Zibanejad/Arvidsson osv och så blir det 32 mål och 75 poäng istället. Eller så är det ett dominant år följt av ett sämre. Det är svårt att kunna säga att någon svensk forward är bland ligans 25 bästa spelare de senaste 2-3 åren.
Citera
2019-11-01, 18:21
  #551
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av leading
Fast man ser ju faktiskt också till att McDavid får spela nu med Draisaitl, Neal och Nugent Hopkins, och sen även Nurse och Klefbom, Persson. Mestadels av tiden med bra forwards, till skillnad från Crosby, som spelar med hårt arbetande spelare med begränsad talang, typ Kunitz, osv. inga stjärnbackar, men dugliga. McDavid kommer säkert igen, han har varit lite skadad.
Jo jag vet. Men Edmonton är ändå inte topp 10 eller ens topp 20 av de bästa lagen, trots alla draftval och annat. Det är som att Messi vid 22 års ålder var fast i Sevilla istället för att vinna CL med Barcelona. Han hade säkert dominerat poängmässigt i ligan och setts som en av världens bästa men han hade aldrig spelat champions league slutspel eller vunnit ett ligaguld. Det jag menar är att det inte finns den här naturliga och enligt mig tråkiga naturlagen att världens 30 bästa spelare alltid hamnar i någon av de 10 bästa lagen som i fotboll. Det är det som gör Nhl så roligt, men måste samtidigt vara frustrerande och svårt för en del spelare.
Citera
2019-11-01, 18:43
  #552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Jo jag vet. Men Edmonton är ändå inte topp 10 eller ens topp 20 av de bästa lagen, trots alla draftval och annat. Det är som att Messi vid 22 års ålder var fast i Sevilla istället för att vinna CL med Barcelona. Han hade säkert dominerat poängmässigt i ligan och setts som en av världens bästa men han hade aldrig spelat champions league slutspel eller vunnit ett ligaguld. Det jag menar är att det inte finns den här naturliga och enligt mig tråkiga naturlagen att världens 30 bästa spelare alltid hamnar i någon av de 10 bästa lagen som i fotboll. Det är det som gör Nhl så roligt, men måste samtidigt vara frustrerande och svårt för en del spelare.

Förvisso. Sedan undrar jag, om McDavid VERKLIGEN vill vinna. Då borde han ha ett personligt önskemål om, och om han har önskemål - då är jag säker på att ledningen lyssnar... just sayin´- att splitta upp Draisaitl och McDavid. Om Edmonton har svag bredd, men samtidigt två av världens fem bästa spelare, varför i helvete trivs dem då med att spela med varandra? Om de kände lite ansvar för sitt lag, så hade de splittat upp sig till två linor.

Något stämmer inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in