2019-10-29, 17:07
  #397
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Just nu står vindkraften för 4.2% av Sveriges totala energiproduktion.
Ändå anses hösten vara högsäsong för vindkraften.
Hur tänkte du att denna högst opålitliga energiform ska kunna ersätta kärnkraften som i skrivande stund står för 38.6% av totalen?

Källa: https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/

Nu när jag tittar är siffran 8,9 %. Tidigare under dagen var den över 16 %. Vindkraften kan erästta kärnkraften genom att fler vindkraftverk byggs.

Citat:
Citat:
Du frågade "Är ett underdimensionerat elnät ett faktum så är även elbristen ett faktum, för hur distribuerar du avbrottsfri el till alla kunder i ett underdimensionerat elnät?" och jag svarade som ovan. Svaret har inte med elransonering att göra.

Så en (påtvingad, som i exemplet tyskland) minskning av konsumtionen är inte ransonering?

Eh. Jag ser inte vad din nya fråga ("Så en (påtvingad, som i exemplet tyskland) minskning av konsumtionen är inte ransonering?") har med din gamla att göra ("Är ett underdimensionerat elnät ett faktum så är även elbristen ett faktum, för hur distribuerar du avbrottsfri el till alla kunder i ett underdimensionerat elnät?").

Vad gäller din nya fråga så kan "påtvingad minskning av konsumtion" vara en form av ransonering. Exempelvis om ICA har rabatt på glass men begränsar inköpen till två paket per hushåll är det ransonering. Något liknande system har inte införts i Tyskland, alltså ransoneras inte elen.

Citat:
Citat:
Elnätets tillförlitlighet behöver inte påverkas av övergången till förnybar energi.

Presentera gärna dina källor till ovanstående svepande argument.

https://energimyndigheten.a-w2m.se/Home.mvc?resourceId=133470

Citat:
Citat:
Om du påstår motsatsen vill jag se EN KÄLLA. Det är poänglöst att diskutera med dig när du bara upprepar påståenden du inte kan styrka.

Här har du beviset för att vindkraft inte kan ersätta kärnkraft!

Trams som vanligt från dig.
Citera
2019-10-29, 17:46
  #398
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Det havererade systemet för elcertifikat har drivit på utvecklingen.
Nu är det upp till bevis för vindkraften att bevisa att man kan nå lönsamhet utan subventioner.

Vilket är just det investerare i vindkraft räknar med då man vetat om att subventionerna gradvis kommer tas bort.

Citat:
Så du ser inga problem med att man tvingas förlita sig till brunkol och import av el från grannländer?

Tyskarnas konsumtion av brunkol har minskat.

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts

Jag ser det inte som problematiskt att ett land förlitar sig på elimport. Varför skulle det vara annorlunda än matimport som många länder förlitar sig på?

Citat:
Citat:
Hur tänker du nu? Går alla företag i konkurs om fri konkurrens får råda?

Nej nej, det är bara du i din egenskap av socialist som i din okunnighet tror att man kan ta ut överpriser i en ytterst konkurrensutsatt bransch där man natiurligtvis inte kan ha monopol.

Jaha. Vad tänkte du då när du skrev "Ditt exempel leder till att företagen knappt får någon vinst och går i konkurs?"

Citat:
Citat:
Produktionskostnaden för vindkraftsel är cirka hälften av den för kärnkraftsel. Även om elpriserna höjs kommer vindkraften konkurrera ut kärnkraften. Kärnkraften kan endast bevaras genom massiva statliga subventioner och de vill inte jag som skattebetalare stå för.

Men du vill kunna slå på lampan i ditt rum även under kalla dagar när det inte blåser?
Dina krav är oförenliga i ett kraftnät som är beroende av vindkraften klena tillförlitlighet.

Det får du gärna försöka bevisa. De flesta analytiker tror nämligen att kraven visst går att kombinera.

Citat:
Är det för mycket begärt att kräva en källa?

https://www.svk.se/aktorsportalen/elmarknad/kraftsystemdata/elstatistik/

Ladda ner dokumentet Import, export, in-, utförsel, transit och slingkraft 2018 i GWh. Jag hade visst fel här. Sverige var en nettoexportör av el alla tolv månader 2018.

Citat:
Citat:
Vet ej. Det finns dock väldigt många tekniska lösningar. Exempelvis:

Vindkraften utvecklas mycket riktigt. Problemet är att det inte alltid blåser en medelvind på 7,5 m/s.
Varför tror du på samma vis att kärnkraften inte kan utvecklas?

Ingen har påstått att det alltid blåser en medelvind på 7,5 sekundmeter. Det är en halmgubbe du har ställt upp. Visst kan kärnkraften utvecklas men till skillnad från vindkraften har det visat sig vara svårt att sänka produktionskostnaderna.

https://reneweconomy.com.au/nuclear-energy-is-never-profitable-new-study-slams-nuclear-power-business-case-49596/

Citat:
Citat:
Hur mycket blåser det egentligen för det mesta?

Varför ska jag försöka leta upp en källa till ett påstående som t,om din mamma anser vara skitsnack?

Jag förutsätter att eftersom du ställe frågan är du intresserad av svaret. Eller ställer du frågor du egentligen inte vill ha svar på?

Varför då?

Citat:
Citat:
Skrev jag det?

Du skrev något som var precis lika meningslöst....

Du syftar såklart på att jag besvarar dina inlägg? Ja det är nog ganska meningslöst...

Citat:
Citat:
Då bör du också inse att en (1) ny reaktor i Sverige kommer kosta minst hundra miljarder och bli minst tio år försenad. Anser du det vara ett rimligt pris för att bevara kärnkraften?

Kineserna bygger exempelvis billiga reaktorer och är dessutom snabba på att uppföra desamma.

Detta har vi redan diskuterat:

Förklaringen är att Kina är en kommandoekonomi vars främsta mål inte är lönsamhet... Men även kineserna har börjat vackla när det kommer till kärnkraften. https://www.technologyreview.com/s/612564/chinas-losing-its-taste-for-nuclear-power-thats-bad-news/

Citat:
Kostnaden hundra miljarder kommer givetvis att sjunka när tekniken att bygga den senaste generationens reaktorer blivit beprövad.

Det har ännu inte inträffat. När tror du det kommer ske?

Citat:
Citat:
Citat:
Det där är ju dagens pris. Vilket pris betingade elcertifikaten när Vattenfall presenterade den vinst du länkat till?

Snittpriser för elcertifikat hittar du här: https://www.ekonomifakta.se/fakta/energi/styrmedel/elcertifikat/

Jaha, jag antar att vattenfalls vinst till största delen utgjordes av elcertifikaten eftersom du inte presenterar siffran.....

Vilken siffra som du själv inte ids leta upp tycker du att mamsen (jag) ska presentera för dig?

Citat:
Ja, det verkar ju vara smart att ytterligare skriva ner tillgänglighetstalet eftersom de bästa vindlägena redan är upptagna.

Källa?

Citat:
Pumpkraften ställer krav på upprivna vattendomar och därmed miljöförstörelse.
Jag har dessutom i ett tidigare inlägg länkat till info om att pumpkraftverk inte är en realistisk idé.

https://www.svd.se/vindkraftverk-pa-246-meter--men-hojden-ar-inte-grejen

Varför skulle vindkraftverk med inbyggda pumpar ställa krav på upprivna vattendomar? Du verkar yra i nattmössan som vanligt.

Citat:
Citat:
Jo, det är en skrämmande bild. Ditt implicita påstående - att övergången till förnybar energi leder till ett sådant samhälle - är skrämselpropaganda.

Bevisa det.

Bevisa vad?

Citat:
Citat:
Det har inte gått åt helvete för Tyskland. Verkligheten visar att ditt argument, att vindkraft leder till att det går åt helvete, är falskt.

Energiewende är en katastrof.
Tyskland är beroende av brunkol (ändlig fossil källa) samt elimport från grannländer som inte förlitar sig på vindkraft.

Det får du tycka. Verkligheten visar dock att elransonering inte införts i Tyskland trots dina bombsäkra uttalanden om att förnybar energi med nödvändighet medför det.
Citera
2019-10-29, 18:15
  #399
Medlem
fermions avatar
[quote=EnGodForlorare|69143178]...

https://reneweconomy.com.au/nuclear-energy-is-never-profitable-new-study-slams-nuclear-power-business-case-49596/

Är detta en relevant artikel tycker du? Det är inte vind- och sol som är alternativet som baskraft, det är kol, olja och gas. Solkraft i idealiska lägen med lagringskapacitet kostar ca 2,3 kr/kWh (Noor 650 MW CSP, Ouarzazate)
Citat:

Förklaringen är att Kina är en kommandoekonomi vars främsta mål inte är lönsamhet... Men även kineserna har börjat vackla när det kommer till kärnkraften. https://www.technologyreview.com/s/612564/chinas-losing-its-taste-for-nuclear-power-thats-bad-news/

Kina har ju fritt fram att elda kol enligt Parisavtalet. Kärnkraft är mycket dyrare än kol. Kina vill skaffa sig sitt totala ekonomiska övertag nu, genom att elda för fullt. Medan vi lägger ner och avhändar oss möjligheterna.


Citat:

https://www.svd.se/vindkraftverk-pa-246-meter--men-hojden-ar-inte-grejen

Varför skulle vindkraftverk med inbyggda pumpar ställa krav på upprivna vattendomar? Du verkar yra i nattmössan som vanligt.


Förstår du hur lite energi som kan lagras i ett sånt torn. Om vi antar - extremt högt räknat - att det finns plats i reservoaren för 10000 ton vatten så kan man lagra 10 GJ på 100 meters medelhöjd. 3 MWh. En timmes maxproduktion för ett 3 MW vindkraftverk, eller 20 minuter för ett 10 MW som det väl rör sig om när det är så gigantiskt stort.
__________________
Senast redigerad av fermion 2019-10-29 kl. 18:36.
Citera
2019-10-29, 21:43
  #400
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Här är inlägget: (FB) Partiledardebatt/Agenda 191013 (utbruten) - Energipolitik Löfven mot Kristersson

Jag citerade också de relevanta styckena från det i mitt inlägg. Du missade det.



Jag använder den definition av intermittent som du själv ställde upp. Jag tramsar inte.

Vill du använda en annan definition nu helt plötsligt?

Trams, kärnkraft räknas inte in bland intermittenta energislag vilket du mycket väl vet.


Citat:
Hurdå? Jag har visat att man kan använda något som kallas för väderprognoser för att planera införa framtida väderförhållanden:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Väderprognos

Är det något du bestrider?

Trams.

Citat:
Jag nämnde inte vindkraften i mitt påstående. Din invändning att "det inte gäller för vindkraften" är därför meningslös.

Påståendet handlar inte om vindkraften utan om en allmän princip som gäller vid konstruktion av driftsäkra system. Jag inser att det gick över huvudet på dig.

Med andra ord mer trams från din sida.

Citat:
Vi antar att din felcitering av Oliver Thens uttalande faktiskt har med verkligheten att göra och att han "bevisat" att många vindkraftverk aldrig kan vara pålitligare än ett kärnkraftverk. Men om påståendet motbevisar mitt måste det gälla allmängiltigt. 100 opålitliga symaskiner kan tillsammans aldrig vara pålitligare än 1 pålitlig, 100 opålitliga basstationer kan tillsammans aldrig vara pålitligare än 1 pålitlig, 100 slappa arbetare kan aldrig tillsammans vara pålitligare än 1 ordentlig, osv.

Är det det du påstår? <- Det här är en enkel ja-eller-nej fråga som jag antar att du i vanlig ordning inte kommer svara på.

Varför ska du alltid överföra huvudfrågan till minst sagt tveksamma metaforer?
Läser du länken så framgår det tydligt att det är vanligt att stiltje råder under perioder och då spelar det ingen roll om du så har en miljon vindsnurror eftersom de alla står stilla och inte förmår driva din pålitliga symaskin.

Citat:
Vem har påstått att någon har nämnt det?

Ditt resonemang går ju ut på att personalen på ett kärnkraftverk kan få vinterkräksjuka och tvingas stänga ned.
Hur stor är sannolikheten att samma scenario händer på låt oss säga 10 kärnkraftverk jämfört med sannolikheten att ofördelaktiga vindförhållanden råder?

Citat:
Du flyttar målburen. Ingen har påstått att det alltid blåser överallt. Däremot har jag påstått (med källhänvisnigar!) att vindkraft kombinerat med sol- och vindkraft ger en precis lika pålitlig elförsörjning som kärnkraft.

Det stämmer helt enkelt inte!
Kolla MadameQ:s ypperliga länk där Johan Montelius plottat ut som visar att vindkraften inte förmår leverera när vi verkligen behöver hög elproduktion:

Citat:
http://www.klimatupplysningen.se/2019/10/20/blast-pa-konfekten/


Dessutom bortser du helt ifrån att vindkraften behöver regleras (av främst vattenkraft) för att ens kunna kopplas in i stamnätet.
Det är nämligen inte bara en fråga om att se till att tillräckligt med energi finns, det finns även krav på att nätfrekvensen 50 Hz upprätthålls vilket vindkraften är notoriskt dålig på eftersom någon svängmassa inte finns tillgänglig.

Citat:
Nej, den som är en oseriös debattör är den som menar sig ha rätt att fakturera motparten för tiden han eller hon lägger på att läsa källhänvisningar!

Din oförmåga att presentera siffror visar att du är ointresserad av att komma fram till något i diskussionen, kan man bli oseriösare än så?

Citat:
Va? Menar du att 21,3 % av elproduktionen i Tyskland var från vindkraft men att mindre än en procentenhet av den av någon underlig anledning var tillgänglig för tyska elkonsumenter?

Det mesta av vindkraftsproduktionen sker ju under perioder då efterfrågan på el och priset också är som lägst, titta bara på Sveriges siffror när det gäller export av vindkraftsproducerad el (åter MadameQ:s länk).

Citat:
Det är helt klart så att vi exporterar merparten av vindkraften och det är även tydligt hur produktionen driver exporten.

Din uträkning är därmed falsifierad.

Citat:
Har du några siffror på hur stor del av Tysklands vindkraftsel som går på export? Handlar det om fria fantasier som vanligt?

Se ovanstående.
Det borde dessutom egentligen du ha tagit reda på när du gjorde din uträkning kan man tycka?

Citat:
Jodå. Din källa styrker dock inte ditt påstående. Och på VGB PowerTechs egen sajt hittar jag inget som tyder på att artiklar i tidskriften genomgår referatgranskning:

https://www.vgb.org/en/international_journal.html

Min källa styrker mitt påstående.

Citat:
Jag har ingen aning. (Notera att jag till skillnad från dig svarar på frågor som ställs.)

Hur kan du då påstå att motsvarande scenario överfört till det Svenska kraftnätet indikerar tillförlitlighet och driftsäkerhet under årets alla delar?
Citera
2019-10-29, 22:34
  #401
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Trots det anser du att de frågor jag ställer uppvisar hur lite jag kan om ämnet och därför inte kan besvaras?

Varför anser du att jag bör jämföra mig med de sämsta?
Din oförmåga att inse att det årliga snittvärdet för hur mycket vindkraften tillför det Svenska kraftnätet inte är detsamma som att vindkraften är en garant för tillförlitlighet visar på att du helt enkelt inte kan sätta dig in i frågan.

Du har fått se massor med siffror som entydigt visar att vindkraften producerar mest el när behovet är som minst, likväl påstår du att elen på något märkvärdigt sätt finns lagrad i stamnätet för användning när hög efterfrågan på el råder samtidigt som vindkraften inte förmår leverera.

Citat:
Även om du inte är någon auktoritet inom området tycker jag det är fel av dig att inte besvara frågor. Jag besvarar ju dina.

Tittar du tillbaka i tråden så tror jag att det framgår vem av oss som presenterat mest relevant information för att möjliggöra en sansad diskussion som ändå har någon slags nivå.

Citat:
Oavsett om jag motsäger mig själv eller inte bör direkta frågor kunna besvaras. Här är de igen:

Påståendet att vindkraftsel är billigare än kärnkraftsdito blir inte sannare ju fler gånger du går i repeatläge.
Priset presenteras på ett bra sätt i MadameQ:s länk som du av någon outgrundlig anledning inte fann någon anledning att bemöta.

Citat:
Den som kan variera produktionen gör inte bara samhället en tjänst genom att hålla elnätet stabilt utan tjänar även pengar. Om vi tittar på vad en genomsnittlig MWh gav i ersättning för de olika kraftslagen så är det rätt avslöjande.

vattenkraft : 466 SEK/MWh
kärnkraft : 456 SEK/MWh
vindkraft : 440 SEK/MWh

http://www.klimatupplysningen.se/2019/10/20/blast-pa-konfekten/

Du kan dessutom passa på att läsa hela bloggtexten då den framför i stort sett de argument jag framfört i tråden.

Citat:
Jag förstår inte frågan. Jag är villig att betala marknadspris för el.

Så vad innebär egentligen marknadspris?

Mängden timmar med negativt pris ökar årligen i Tyskland.
Utfallet t,om den 30:e juni i år blev 162 timmar.
Rekordet för i år inträffade den 8:e juni och gav ett minuspris som blev tre ggr det vanliga priset.
Tyska staten går faktiskt in och betalar vindkraftbolag för att koppla ifrån sina anläggningar.

Det är bara en tidsfråga innan vi får se vindkraftbolag gå i konkurs en masse.

https://klimatsans.com/2019/07/03/tysk-el-juni-med-negativa-elpriser-aren-2010-2019/

Under tider när vindförhållanden inte är optimala kommer priset istället att skjuta i höjden, vilket kommer att gynna länder som inte lagt ner sin kärnkraftsproduktion så Tyskland säkerligen måste stänga sin kolkraft om Merkel ska behålla ett uns av sin trovärdighet bland miljömedvetna väljare.

Exemplet Tyskland ger en försmak på hur vår egen elmarknad kommer att se ut om du får igenom din framtidsvision.

Citat:
Jo, det har jag faktiskt gjort. De studier jag refererat till har undersökt vindkraftverk över längre perioder och hittat genomsnittliga produktionspris i storleksordningen 20 till 40 öre.

Dina siffror verkar inte stämma.

Citat:
Vindkraften har subventionerats, ja. Men subventionerna som vindkraften har fått har inte varit i närheten av lika stora som kärnkraftsindustrin fått.

Hur stora är subventionerna jämfört med kärnkraftens subventioner?

Citat:
Det kan du googla på själv. Uppskattningsvis hundratals eller till och med tusentals miljarder. Mycket lite pengar i jämförelse med kostnaden för att bygga nya kärnkraftverk.

Nu hade ju inte tyskarna behövt stänga ner alla sina reaktorer...

Citat:
I 10-15 år till sedan blir de för gamla och måste rivas oavsett vad ni kärnkraftsivrare tycker om den saken. Om kärnkraften nu är lönsam vore det ett gyllene tillfälle för investerare att sätta igång nya kärnkraftsprojekt.

Jag skulle tippa att vi inom 2-3 år kommer att få ett uppvaknande som heter duga när konkurserna bland vindkraftföretagen står som spön i backen och det faller på staten att riva olönsamma vindkraftparker. DÅ kommer en ny guldålder för Svensk kärnkraft, tyvärr har Finnarna (Fransoserna) ett försprång som heter duga.

Citat:
Så sa ni kärnkraftsivrare 1999 och 2004 också när Barsebäcks reaktorer stängdes. Riktigt så illa som ni förutspådde blev det inte.

Självklart inte, andelen intermittenta kraftslag i stamnätet var så pass liten då att driftsäkerheten inte påverkades.

Citat:
Enligt källan producerade svensk vindkraft 16,6 TWh el. Någon källa till påståendet "218 [sic] var ett mediokert år för vindkraften" har jag inte fått.

Rent lönsamhetsmässigt är , låt oss säga alla år efter 2014 mediokra år.

MadameQ igen:

Citat:
Den som har hjärtproblem kan sluta läsa nu, vi skall nämligen räkna på hur mycket vindkraften kostar oss och ta reda på vem som är blåst. Om vi summerar, timme för timme, vad vindkraften producera minus det som vi exporterar (om vi exporterar något den timmen) så får vi vad vindkraften verkligen levererar till det Svenska nätet. Den siffran visar sig vara 4.2 TWh vilket skall jämföras med den totala vindkraftsproduktionen på 16.7 TWh under 2018. Vi subventionerar, via elcertifikaten, vindkraften med 122:- per MWh vilket betyder 2 miljarder. Om vi slår ut detta på de 4.2 TWh som vi verkligen använder i Sverige slutar det på 485:- per MWh …… och dessa MWh betalar vi sedan drygt fyrahundra kronor för!


Citat:
Jag är alldeles utmärkt insatt i sakfrågan. Vilka program jag läst och inte läst angår inte dig. Försök att fokusera på ämnet istället.

Visst finns det det, då följande två översättningar inte är liktydiga:

1. De faktiska produktionstalen visar att den tillförlitligt tillgängliga kapaciteten av vindkraft ligger lägre än en procent av märkeffekten.

2. Att det i varje givet ögonblick endast finns en procent av installerad effekt tillgänglig för slutkunderna.

Ovanstående visar med all tydlighet att du INTE är insatt i sakfrågan och heller inte förstår konceptet tillförlitlighet eftersom du envisas att dra in ett märkligt årligt snittvärde som bevis för att det i varje givet ögonblick finns vindkraftsel överstigande 1% av totalen tillgängligt.

Förklara gärna hur du tänker när du anger värden för tillförlitligt tillgänglig vindkraftskapacitet på upp emot 20% (eller vad du nu kom fram till) under perioder då stiltje råder.

Citat:
Jodå. Men eftersom jag inte är din mamma vill jag inte.

Nu tänker jag gå till sängs och jag är helt säker på att min mamma skulle tycka att det var en bra idé jämfört med att försöka få dig att inse att du är ute och cyklar (osagt om det är en MP-subventionerad elcykel du begagnar dig av).
Citera
2019-10-29, 22:54
  #402
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Forsmark ligger i glesbygden halvvägs mellan Gävle och Uppsala. Men det är säkert så att den genomsnittliga kabellängden mellan ett kärnkraftverk och stamnätet är kortare än den mellan ett vindkraftverk och stamnätet. Å andra sidan har kärnkraftverk mycket högre effekt än vindkraftverk vilket ställer högre krav på kablarnas kapacitet.

Skulle du inte ersätta kärnkraften med vindkraft fullt ut?
Stamnätet måste ju då dimensioneras för att kunna distribuera vindkraftens fulla märkeffekt (som med nödvändighet måste vara flera gånger högre än kärnkraftens för att säkerställa elproduktionen p,ga den jämförelsevis låga tillgängligheten) i de fall då optimala vindförhållanden råder, eller bör man koppla bort all produktion som överstiger kärnkraftens nuvarande effekt och som i Tyskland låta staten betala?

Dessutom talas det om att bygga likströmsnät för att minimera förlusterna vilket blir dyrare.

Citat:
Det beror på vad man menar med överskott. Råder det alltid kött och mjölköverskott i Sverige? Om det gör det råder det också elöverskott. Och omvänt, om det inte råder elöverskott råder det heller inte mjölk och köttöverskott.

Varför påstår man att överskott råder då den förda politiken ofelbart leder till att man inte kan få sig en kopp kaffe när det är kallt och inte blåser?

Nä nu ska jag verkligen gå till sängs!!
Citera
2019-10-30, 11:12
  #403
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Nu när jag tittar är siffran 8,9 %. Tidigare under dagen var den över 16 %. Vindkraften kan erästta kärnkraften genom att fler vindkraftverk byggs.

Nej, Sverige är ett allt för litet område för att det garanterat alltid ska blåsa tillräckligt för att komma upp i den elproduktion du talar om.
Dessutom har man tvingats revidera ner kraven för vad som anses vara bra vindlägen eftersom de bästa redan är exploaterade.

Citat:
Eh. Jag ser inte vad din nya fråga ("Så en (påtvingad, som i exemplet tyskland) minskning av konsumtionen är inte ransonering?") har med din gamla att göra ("Är ett underdimensionerat elnät ett faktum så är även elbristen ett faktum, för hur distribuerar du avbrottsfri el till alla kunder i ett underdimensionerat elnät?").

Vad gäller din nya fråga så kan "påtvingad minskning av konsumtion" vara en form av ransonering. Exempelvis om ICA har rabatt på glass men begränsar inköpen till två paket per hushåll är det ransonering. Något liknande system har inte införts i Tyskland, alltså ransoneras inte elen.

Oavsett vad du kallar det faktum att tysk el har blivit så dyr att alla inte har råd att använda den, så talar det skedda inte till ditt framtidsscenarios fördel.
Vill du diskutera mejeriprodukter så finns det nog trådar för det med.


Citat:
https://energimyndigheten.a-w2m.se/Home.mvc?resourceId=133470

Det där är ju inget bevis för din ståndpunkt, det är ju en länk till ett 136-sidigt dokument som innehåller flera olika scenarier.
Läs igenom det (eller be din mamma om hjälp) och återkom om vilket av scenario som representerar din något oklara ståndpunkt.
Citera
2019-10-30, 11:12
  #404
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vilket är just det investerare i vindkraft räknar med då man vetat om att subventionerna gradvis kommer tas bort.

Har du gjort en gallupundersökning bland investerarna i nutid eftersom du alldeles nyligen inte ens visste om att systemet för elcertifikat ska avskaffas?

Citat:
Tyskarnas konsumtion av brunkol har minskat.

Äntligen något som går miljövännernas väg!

Citat:
Jag ser det inte som problematiskt att ett land förlitar sig på elimport. Varför skulle det vara annorlunda än matimport som många länder förlitar sig på?

Jag ser det som väldigt problematiskt att vara beroende av andra länder för att kunna upprätthålla den driftsäkra infrastruktur som vi alla vant oss vid bara fungerar.
Bråket kring Nordstream visar med all tydlighet att det inte är en bra idé att göra sig beroende av exempelvis Ryssland.

Citat:
Jaha. Vad tänkte du då när du skrev "Ditt exempel leder till att företagen knappt får någon vinst och går i konkurs?"

Det är bara i en planekonomi man kan hålla priserna uppe då ingen konkurrens råder.

Citat:
Det får du gärna försöka bevisa. De flesta analytiker tror nämligen att kraven visst går att kombinera.

Hur stor andel av analytikerna har denna åsikt?

Citat:
https://www.svk.se/aktorsportalen/elmarknad/kraftsystemdata/elstatistik/

Ladda ner dokumentet Import, export, in-, utförsel, transit och slingkraft 2018 i GWh. Jag hade visst fel här. Sverige var en nettoexportör av el alla tolv månader 2018.

Har du några siffror som visar hur stor andel vindkraften stod för under perioder då hög efterfrågan på el rådde?

Citat:
Ingen har påstått att det alltid blåser en medelvind på 7,5 sekundmeter. Det är en halmgubbe du har ställt upp. Visst kan kärnkraften utvecklas men till skillnad från vindkraften har det visat sig vara svårt att sänka produktionskostnaderna.

För det första så visar ju länkar som tidigare presenterats i tråden att vindkraftsel dyrast av alla energislag och för det andra gissar du bara när du påstår att priset för framtida generationers kärnkraft inte skulle kunna vara lägre än dagens.
Blåser det inte så generas ingen vindkraftsel.


Citat:
Detta har vi redan diskuterat:

Förklaringen är att Kina är en kommandoekonomi vars främsta mål inte är lönsamhet... Men även kineserna har börjat vackla när det kommer till kärnkraften. https://www.technologyreview.com/s/612564/chinas-losing-its-taste-for-nuclear-power-thats-bad-news/

Är det inte bra för oss alla att kineserna enligt dig i stort sett skänker bort sina reaktorer?

Citat:
Det har ännu inte inträffat. När tror du det kommer ske?

När tekniken att bygga den senaste generationens reaktorer blivit beprövad.

Citat:
Vilken siffra som du själv inte ids leta upp tycker du att mamsen (jag) ska presentera för dig?

Be din mamma leta upp en siffra som visar hur stor Vattenfalls vinst var när elcertifikatens dåvarande värde räknats bort.

Citat:
Källa?

Du har redan fått källa i tråden. Återkommer ändå eftersom du visat dig inte kunna söka reda på information.



Citat:
Varför skulle vindkraftverk med inbyggda pumpar ställa krav på upprivna vattendomar? Du verkar yra i nattmössan som vanligt.


Den mängd vatten du mytar om måste ju dels tas någonstans ifrån och dels släppas ut någonstans när vattnet inte är uppe i tornen.

Citat:
Bevisa vad?

Att jag har fel.
Citera
2019-11-01, 19:29
  #405
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fermion
https://reneweconomy.com.au/nuclear-energy-is-never-profitable-new-study-slams-nuclear-power-business-case-49596/

Är detta en relevant artikel tycker du? Det är inte vind- och sol som är alternativet som baskraft, det är kol, olja och gas.

Varför skulle inte sol- vind- och vattenkraft vara tillräckligt för att förse Sverige med el?

Citat:
Kina har ju fritt fram att elda kol enligt Parisavtalet. Kärnkraft är mycket dyrare än kol.

Sant. Trots all den teknikutveckling som gått till kärnkraften sedan 1960-talet är kol fortfarande ett billigare bränsle än uran.

Citat:
3 MWh. En timmes maxproduktion för ett 3 MW vindkraftverk, eller 20 minuter för ett 10 MW som det väl rör sig om när det är så gigantiskt stort.

3 MWh är också den totala elförbrukningen för en medelstor svensk villa i en månad.
__________________
Senast redigerad av EnGodForlorare 2019-11-01 kl. 19:55.
Citera
2019-11-01, 19:54
  #406
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Trams, kärnkraft räknas inte in bland intermittenta energislag vilket du mycket väl vet.

Med din egen definition av intermittent gör kärnkraft det.

Citat:
Citat:
Jag nämnde inte vindkraften i mitt påstående. Din invändning att "det inte gäller för vindkraften" är därför meningslös.

Påståendet handlar inte om vindkraften utan om en allmän princip som gäller vid konstruktion av driftsäkra system. Jag inser att det gick över huvudet på dig.

Med andra ord mer trams från din sida.

Nej, med andra ord mer information som LaurentiusLucidor inte begriper och därför tror är trams.

Citat:
Citat:
Vi antar att din felcitering av Oliver Thens uttalande faktiskt har med verkligheten att göra och att han "bevisat" att många vindkraftverk aldrig kan vara pålitligare än ett kärnkraftverk. Men om påståendet motbevisar mitt måste det gälla allmängiltigt. 100 opålitliga symaskiner kan tillsammans aldrig vara pålitligare än 1 pålitlig, 100 opålitliga basstationer kan tillsammans aldrig vara pålitligare än 1 pålitlig, 100 slappa arbetare kan aldrig tillsammans vara pålitligare än 1 ordentlig, osv.

Är det det du påstår? <- Det här är en enkel ja-eller-nej fråga som jag antar att du i vanlig ordning inte kommer svara på.

Varför ska du alltid överföra huvudfrågan till minst sagt tveksamma metaforer?

Som sagt. Att svara på raka frågor är tydligen för svårt för dig!

Citat:
Läser du länken så framgår det tydligt att det är vanligt att stiltje råder under perioder och då spelar det ingen roll om du så har en miljon vindsnurror eftersom de alla står stilla och inte förmår driva din pålitliga symaskin.

Vilken länk? Jag kan inte relatera till en okänd länk som du kanske eller kanske inte postat i tråden.

Mitt resonemang spelar i högsta grad roll för att analysera hur vanligt de tillstånd du tydligen tror är jättevanligt egentligen är. Men över ditt huvud förstår jag.

Citat:
Citat:
Vem har påstått att någon har nämnt det?

Ditt resonemang går ju ut på att personalen på ett kärnkraftverk kan få vinterkräksjuka och tvingas stänga ned.

Ja, bland annat. Men vad har det med "Vem har nämt att det endast ska finnas en enda mycket pålitlig enhet (kärnreaktor) i ett framtida Svenskt elnät?" att göra?

Har någon nämnt att det endast ska finnas en enda mycket pålitlig enhet (kärnreaktor) i ett framtida svenskt elnät eller yrade du bara?

Citat:
Hur stor är sannolikheten att samma scenario händer på låt oss säga 10 kärnkraftverk jämfört med sannolikheten att ofördelaktiga vindförhållanden råder?

Är det tänkt att jag ska svara på den här frågan trots att du inte svarar på mina frågor? Vinterkräksjuka är ju som vanligast på vintern så om kärnkraftspersonalen på ett kärnkraftverk drabbats kan säkert sjukan ha drabbat personalen på ett annat verk också.

"Ofördelaktiga vindförhållanden" råder det ibland. Vad är din poäng?

Citat:
Citat:
Du flyttar målburen. Ingen har påstått att det alltid blåser överallt. Däremot har jag påstått (med källhänvisnigar!) att vindkraft kombinerat med sol- och vindkraft ger en precis lika pålitlig elförsörjning som kärnkraft.

Det stämmer helt enkelt inte!

Jo, det stämmer. Att idioter som skriver på klimatförnekarbloggar påstår annorlunda är egalt.

Citat:
Dessutom bortser du helt ifrån att vindkraften behöver regleras (av främst vattenkraft) för att ens kunna kopplas in i stamnätet.

Jag vet inte varför du använder ordet "reglera" här. Det är inte vindkraften som vattenkraften "reglerar" utan kraftnätets förmåga att leverera el.

Citat:
Citat:
Nej, den som är en oseriös debattör är den som menar sig ha rätt att fakturera motparten för tiden han eller hon lägger på att läsa källhänvisningar!

Din oförmåga att presentera siffror visar att du är ointresserad av att komma fram till något i diskussionen, kan man bli oseriösare än så?

Ja, man kan anse sig ha rätt att fakturera motparten för den tid man lägger på att läsa källhänvisningar. Då är man ännu oseriösare.

Citat:
Citat:
Va? Menar du att 21,3 % av elproduktionen i Tyskland var från vindkraft men att mindre än en procentenhet av den av någon underlig anledning var tillgänglig för tyska elkonsumenter?

Det mesta av vindkraftsproduktionen sker ju under perioder då efterfrågan på el och priset också är som lägst, titta bara på Sveriges siffror när det gäller export av vindkraftsproducerad el (åter MadameQ:s länk).

Du påstår alltså att över 99 % av vindkraftselen som producerades i Tyskland gick på expert?

Jag imponeras över din förmåga att mot bättre vetande hävda det absurda.

Citat:
Det är helt klart så att vi exporterar merparten av vindkraften och det är även tydligt hur produktionen driver exporten.

Din uträkning är därmed falsifierad.

Vänligen kom med en källa som är bättre än ett lösryckt påstående från en klimatförnekarblogg.

Citat:
Se ovanstående.
Det borde dessutom egentligen du ha tagit reda på när du gjorde din uträkning kan man tycka?

Varför borde jag ha gjort det? Min uträkning visade att vindkraften stod för 21,3 % av elproduktionen i Tyskland. Det är först nu som du "slängt in" argumentet att den mesta vindkraftselen (över 99 %!) exporterades för att "rädda" din missuppfattning av Oliver Thens påstående.

Citat:
Citat:
Jodå. Din källa styrker dock inte ditt påstående. Och på VGB PowerTechs egen sajt hittar jag inget som tyder på att artiklar i tidskriften genomgår referatgranskning:

https://www.vgb.org/en/international_journal.html

Min källa styrker mitt påstående.

Hur då?

Citat:
Citat:
Jag har ingen aning. (Notera att jag till skillnad från dig svarar på frågor som ställs.)

Hur kan du då påstå att motsvarande scenario överfört till det Svenska kraftnätet indikerar tillförlitlighet och driftsäkerhet under årets alla delar?

Genom att förlita mig på källor som påstår just det.
Citera
2019-11-01, 20:36
  #407
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Citat:
Trots det anser du att de frågor jag ställer uppvisar hur lite jag kan om ämnet och därför inte kan besvaras?

Varför anser du att jag bör jämföra mig med de sämsta?

Du kan väl svara på direkta frågor istället för att leka borgerlig politiker?

Citat:
Din oförmåga att inse att det årliga snittvärdet för hur mycket vindkraften tillför det Svenska kraftnätet inte är detsamma som att vindkraften är en garant för tillförlitlighet visar på att du helt enkelt inte kan sätta dig in i frågan.

Och din förmåga att lägga ord i min mun gör den här diskussionen meningslös.

Citat:
Du har fått se massor med siffror som entydigt visar att vindkraften producerar mest el när behovet är som minst,

Några sådana siffror har jag inte fått se alls! Tvärtom. Svensk vindkraft producerar som mest el på vintern när behovet är som störst.

Citat:
likväl påstår du att elen på något märkvärdigt sätt finns lagrad i stamnätet för användning när hög efterfrågan på el råder samtidigt som vindkraften inte förmår leverera.

Vattenkraft är lagrad, potentiell energi. Sålunda finns energi lagrad som vid behov kan omvandlas till elektricitet.

Citat:
Tittar du tillbaka i tråden så tror jag att det framgår vem av oss som presenterat mest relevant information för att möjliggöra en sansad diskussion som ändå har någon slags nivå.

Det tror jag också!

Citat:
Citat:
Oavsett om jag motsäger mig själv eller inte bör direkta frågor kunna besvaras. Här är de igen:
Citat:
"Återigen. Varför ska vi bygga kärnkraftverk? Bara för att vi kan? Är det inte bättre att bygga vindkraftverk när elen blir billigare att producera vilket medför högre vinst när vi exporterar? Varför sätta igång uranbrytning i Sverige bara för att hålla kärnkraften under armarna?"

Påståendet att vindkraftsel är billigare än kärnkraftsdito blir inte sannare ju fler gånger du går i repeatläge.

Sant! Något som är sant blir inte sannare av att det upprepas.

Citat:
Priset presenteras på ett bra sätt i MadameQ:s länk

Du tycker jag ska bemöta trams någon har skrivit under pseudonym på en klimatförnekarblogg?

Neger.

Snälla.

Citat:
Du kan dessutom passa på att läsa hela bloggtexten då den framför i stort sett de argument jag framfört i tråden.

Nej, tack.

Citat:
Citat:
Citat:
Du är med andra ord villig att betala överpris för vindkraftsel men inte för mjölk?

Jag förstår inte frågan. Jag är villig att betala marknadspris för el.

Så vad innebär egentligen marknadspris?

Marknadspris är det pris marknaden betalar för en vara. Vad det har med mjölkpriser och påstådda överpriser för vindkraftsel är för mig en gåta!

Citat:
Det är bara en tidsfråga innan vi får se vindkraftbolag gå i konkurs en masse.

Visst! Vattenfall som gjorde en vinst på 3,7 miljarder kr på vindkraft 2018 kommer säkert gå i konkurs. Vilken dag som helst nu.

Citat:
Under tider när vindförhållanden inte är optimala kommer priset istället att skjuta i höjden, vilket kommer att gynna länder som inte lagt ner sin kärnkraftsproduktion så Tyskland säkerligen måste stänga sin kolkraft om Merkel ska behålla ett uns av sin trovärdighet bland miljömedvetna väljare.

Var det inte du som för ett par inlägg sedan (felaktigt) påstod att Tyskland ökat sin produktion av kolkraftsel?

Tidigare påstod du att Energiewände skulle leda till elransonering och ökade utsläpp av fossila bränslen. Dina nuvarande prognoser verkar inte lika dystra utan Tyskland kommer enligt dig klara sig genom att importera dyr el från sina grannländer?

Citat:
Citat:
Jo, det har jag faktiskt gjort. De studier jag refererat till har undersökt vindkraftverk över längre perioder och hittat genomsnittliga produktionspris i storleksordningen 20 till 40 öre.

Dina siffror verkar inte stämma.

Citat:
I USA ger energimyndigheten EIA varje år ut rapporten ”Annual Energy Outlook” där kostnaden för ny elproduktion beräknas för olika kraftslag. I 2018 års rapport beräknas kostnaden för avancerad kärnkraft till 90,1 dollar/MWh (ungefär samma i öre/kWh). I rapporten för 2019 finns markeringen ”NB” för kärnkraften. NB står för ”not built”, vilket betyder att det inte är aktuellt att bygga längre. Det kan man förstå när kostnaden för ny landbaserad vindkraft är 42,8 dollar/MWh och för el från solceller 48,8 dollar/MWh. Kärnkraft är nu dubbelt så dyr som ny vind- eller solkraft.

https://www.dn.se/debatt/argumenten-for-att-bygga-ny-karnkraft-haller-inte/

Citat:
Ännu oförmånligare blir kärnkraften om man räknar på koldioxidutsläpp per investerad krona, eftersom kärnkraften är mycket dyrare än förnybar energi. Samstämmiga uppgifter från England, Frankrike och Finland visar att ny kärnkraft kostar minst en kr/kWh att producera. Ny vindkraft är i dag det billigaste alternativet. I en artikel i Nordisk Energi (nr 4/2015) framgår att genomsnittspriset på el från vindkraft ligger på två cent/kWh, det vill säga under 20 öre/kWh.

https://www.etc.se/debatt/varlden-behover-inte-mer-karnkraft

Citat:
Citat:
Vindkraften har subventionerats, ja. Men subventionerna som vindkraften har fått har inte varit i närheten av lika stora som kärnkraftsindustrin fått.

Hur stora är subventionerna jämfört med kärnkraftens subventioner?

Mycket små.

Citat:
Citat:
Det kan du googla på själv. Uppskattningsvis hundratals eller till och med tusentals miljarder. Mycket lite pengar i jämförelse med kostnaden för att bygga nya kärnkraftverk.

Nu hade ju inte tyskarna behövt stänga ner alla sina reaktorer...

De flesta som stängs var runt 35 år gamla. De hade inte kunnat drivas i många år till ändå.

Citat:
Jag skulle tippa att vi inom 2-3 år kommer att få ett uppvaknande som heter duga när konkurserna bland vindkraftföretagen står som spön i backen och det faller på staten att riva olönsamma vindkraftparker. DÅ kommer en ny guldålder för Svensk kärnkraft, tyvärr har Finnarna (Fransoserna) ett försprång som heter duga.

Så klart dom har! Fransmännen bygger en reaktor för 109 miljarder och finnarna en för 85. Det är mycket dyrköpta läxor!

Citat:
Självklart inte, andelen intermittenta kraftslag i stamnätet var så pass liten då att driftsäkerheten inte påverkades.

Är den fortfarande det? Såhär skrev du tidigare: "Det är ju inte så märkligt eftersom det är först nu som man börjar märka att elnätets driftsäkerhet påverkats i negativ riktning genom införande av allt för stor del intermittenta energikällor."

Citat:
Citat:
Enligt källan producerade svensk vindkraft 16,6 TWh el. Någon källa till påståendet "218 [sic] var ett mediokert år för vindkraften" har jag inte fått.

Rent lönsamhetsmässigt är , låt oss säga alla år efter 2014 mediokra år.

Då vill jag se några källor som visar att lönsamheten varit bättre för svensk kärnkraft åren efter 2014. Har du några att komma med?

Citat:
Ovanstående visar med all tydlighet att du INTE är insatt i sakfrågan och heller inte förstår konceptet tillförlitlighet eftersom du envisas att dra in ett märkligt årligt snittvärde som bevis för att det i varje givet ögonblick finns vindkraftsel överstigande 1% av totalen tillgängligt.

Nu "för sa" du dig.

Jag hävdade inte att det "i varje givet ögonblick" fanns vindkraftsel överstigande 1 %.

Jag hävdade att det "i något ögonblick" fanns vindkraftsel överstigande 1 %.

Två helt olika saker.

Citat:
Förklara gärna hur du tänker när du anger värden för tillförlitligt tillgänglig vindkraftskapacitet på upp emot 20% (eller vad du nu kom fram till) under perioder då stiltje råder.

Det tänker jag inte göra eftersom jag aldrig påstod något sådant.
Citera
2019-11-01, 20:51
  #408
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Skulle du inte ersätta kärnkraften med vindkraft fullt ut?
Stamnätet måste ju då dimensioneras för att kunna distribuera vindkraftens fulla märkeffekt (som med nödvändighet måste vara flera gånger högre än kärnkraftens för att säkerställa elproduktionen p,ga den jämförelsevis låga tillgängligheten) i de fall då optimala vindförhållanden råder, eller bör man koppla bort all produktion som överstiger kärnkraftens nuvarande effekt och som i Tyskland låta staten betala?

Som du själv varit inne på producerar vindkraften ibland för lite el och ibland för mycket. Överskottet kan användas till att driva pumpkraftverk och annat som möjliggör lagring av energi. Men om överskottet blir för stort finns det ingen mening med att distribuera elen. Därför kan vindkraftens installerade effekt absolut överskrida kraftnätets distributionskapacitet.

Gissningsvis slösas det med elen redan idag när dammarna i de norrländska älvarna tappas av för att de inte ska svämma över.

Citat:
Dessutom talas det om att bygga likströmsnät för att minimera förlusterna vilket blir dyrare.

Men billigare än att bygga nya reaktorer. Jag vet att jag upprepat samma sak i flera inlägg nu men det bara för att det är så självklart. Om vi i Sverige skulle ha för lite el finns det tusen sätt att antingen öka elproduktionen (effekt och/eller arbete) eller minska elkonsumtionen som är hundra gånger billigare än att bygga nya reaktorer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in