2019-10-23, 10:22
  #23077
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
https://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno

Nu står det ju faktiskt i artikeln du citerar att Bruno inte brändes för att ha påstått att jorden är rund, eller andra vetenskapliga påståenden, 'but rather a response to his philosophical and religious views.'

Att jorden var rund visste man helt klart både på 13- 14- 1500-talet och även innan dess.
Citera
2019-10-23, 10:26
  #23078
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clay Allison
Att jorden var rund visste man ju sedan antiken. Det är även något alla tänkande människor som kan uppleva en solnedgång vet, eller se hur man kan se masten på fartyg innan skrovet när det närmar sig. Man byggde höga fyrtorn etc.

Problemet för katolska kyrkan var väl att de inte ville acceptera en heliocentrisk världsbild. Kopernicus förstod redan i mitten av 1500-talet att jorden kretsade runt solen (han var inte den förste), men vågade inte offentliggöra detta pga katolska kyrkan. Om Kopernikus skulle ha bränts på bål vet jag dock inte.

Det var inte förrän med vetenskapsmän som Galilei på 1600-talet som man först publicerade vetskapen om ett heliocentriskt solsystem. Något han sedan tvingades ta tillbaka pga inkvisitionen.

Men att jorden är rund, det rådde det redan länge ingen tvekan om. Columbus hade ju t ex redan på 1400-talet seglat västerut för att hitta en väg till Indien utan att behöva betala tull till osmanerna som kontrollerade sjölederna österut från Europa.
Man kan möjligen hävda att Giordano Bruno brändes på bål pga vetenskapliga idéer, efter att ha hävdat att stjärnorna är andra solar. Men han hade även en massa andra mystiska idéer vilket kanske sågs mer allvarligt på av Kyrkan. Iaf var det ett fruktansvärt maktövergrepp alldeles oavsett. Ingen ska brännas på bål bara pga tokiga idéer. (Ingen ska brännas på bål öht!)

Andra tider iofs, man måste se saker i sin historiska kontext. Men Bruno bör de imho alltid ha ett dåligt samvete för. Finns ett torg i Rom med en staty till hans ära, Campo Fiori. Många som ser statyn idag tänker dock nog snarare på ett visst spel -- Assassin's creed.

Behandlingen mot Galilei är också omtvistad än idag. Ett faktum är att hans modell inte var bättre på något sätt öht jmf m dåtida geocentriska. T ex hade även Galileis modell epicykler. Dem var det först Kepler som avskaffade, när han förstod att planeterna ju rör sig i ellipser.

(Med "bättre" menar jag här om att förutsäga åt vilket håll man skulle rikta instrumenten något givet framtida datum för att se någon given planet. Galileis hade lika stora empiriska brister som Ptolemaios geocentriska modell. Därmed kan man faktiskt även ifrågasätta vetenskapligheten i just Galileis modell.)

Idén att jorden är platt däremot är ju bara sanslöst utdaterad, ovetenskaplig, och obildad, numera driven av människor som inte förstår bättre i sak, eller inte förstår bättre om sitt trollande.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2019-10-23 kl. 10:56.
Citera
2019-10-23, 10:29
  #23079
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
https://en.wikipedia.org/wiki/Giordano_Bruno
Jag skrev mitt andra svar innan jag såg detta.

Men vad i detta styrker ens bara att KK inte trodde på att jorden är rund? Du hävdar att de t o m brände folk för det. Vv bevisa det.
Citera
2019-10-23, 11:43
  #23080
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jag skrev mitt andra svar innan jag såg detta.

Men vad i detta styrker ens bara att KK inte trodde på att jorden är rund? Du hävdar att de t o m brände folk för det. Vv bevisa det.

Det var Bruno jag hade i åtanke. Och jag sa "åsikter som skiljer sig från kyrkans", inte specifikt åsikten att jorden är rund. Dåligt konstruerad mening. Men Bruno hävdade att det inte var något speciellt med jorden, att jorden bara var en av många andra planeter. Och då man kunde observera att månen är rund och att Venus hade faser likt månen och därför också måste vara rund så är det att påstå att jorden också är rund om jorden är en planet som alla andra.
Citera
2019-10-23, 12:01
  #23081
Medlem
studenten777s avatar
Ytterligare bevis på att jorden är platt

Solen går "ner" pga perspektiv

https://m.youtube.com/watch?v=PCtGnH_bQ6A#

Här med bättre fokus. Tydligt att den krymper

https://m.youtube.com/watch?v=DIviCNY3Txw
Citera
2019-10-23, 12:04
  #23082
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Det var Bruno jag hade i åtanke. Och jag sa "åsikter som skiljer sig från kyrkans", inte specifikt åsikten att jorden är rund. Dåligt konstruerad mening. Men Bruno hävdade att det inte var något speciellt med jorden, att jorden bara var en av många andra planeter.
Stämmer väl, så långt.

Citat:
Och då man kunde observera att månen är rund och att Venus hade faser likt månen och därför också måste vara rund så är det att påstå att jorden också är rund om jorden är en planet som alla andra.
Här är det dock skakigare grund och nog faktiskt en ren halmgubbe. Har KK själva argumenterat så där? Har de öht argumenterat om att jordens form skulle vara något annat än sfärisk?

Hittade en intressant HuffPost-artikel på temat:

How the Myth of the Flat-Earth Dogma Started the Religion-Science War

https://m.huffpost.com/us/entry/us_707471
Citera
2019-10-23, 12:07
  #23083
Medlem
studenten777s avatar
Varför kan man inte se NASAs raketer hela vägen till rymden?

Skyll inte på krökningen nu!!! Raketerna flyger uppåt. Iaf vad de påstår.

Enligt de djupt troende här på forumet ska man kunna se ljuskällor på extrema avstånd, finns tydligen inga limits.

Refraktione var visst försumbar ocksp.

Seså motbevisa mig och visa ett klipp där man ser NASA raketen gå hela vägen.
Citera
2019-10-23, 12:11
  #23084
Medlem
constants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studenten777
Varför kan man inte se NASAs raketer hela vägen till rymden?

Skyll inte på krökningen nu!!! Raketerna flyger uppåt. Iaf vad de påstår.
Kan det bero på att jorden snurrar?

Alltså: Om jorden hade varit platt och stått still så hade du kunnat raketen hela vägen.
Citera
2019-10-23, 12:25
  #23085
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studenten777
Varför kan man inte se NASAs raketer hela vägen till rymden?

Skyll inte på krökningen nu!!! Raketerna flyger uppåt. Iaf vad de påstår.

Enligt de djupt troende här på forumet ska man kunna se ljuskällor på extrema avstånd, finns tydligen inga limits.

Refraktione var visst försumbar ocksp.

Seså motbevisa mig och visa ett klipp där man ser NASA raketen gå hela vägen.
Inga raketer går rakt upp. Om du sett när en rymdfärja startar någon gång så vet du att den nästan direkt börjar att svänga österut och går flackare och flackare desto högre upp den kommer. När den når rymden är den extremt långt horisontellt ifrån den plats den startade. Man måste få upp mycket horisontell fart för att komma upp i omloppsbana.
Hur långt man kan se en ljuskälla beror också givetvis på hur stark ljuskällan är. Är lite skillnad på eldsflamma från en raket och på en stjärna.
__________________
Senast redigerad av Jonas1968 2019-10-23 kl. 12:27.
Citera
2019-10-23, 12:43
  #23086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av studenten777
Ytterligare bevis på att jorden är platt

Solen går "ner" pga perspektiv

https://m.youtube.com/watch?v=PCtGnH_bQ6A#

Här med bättre fokus. Tydligt att den krymper

https://m.youtube.com/watch?v=DIviCNY3Txw
I andra klippet ser man tydligt att solen går ner bakom en skarp horisont, ett bevis på vår vackra globjord.
Citera
2019-10-23, 12:51
  #23087
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studenten777
Varför kan man inte se NASAs raketer hela vägen till rymden?

Det kan man.
Här ser du en Atlas V ända upp till 96 km.
https://youtu.be/CkZ4xBecBig?t=216

Här ser du en Ariane V ända upp till 99 km.
https://youtu.be/UaYZieeCX68?t=193

Här ser du Falcon Heavy ända upp till 90 km
https://youtu.be/wbSwFU6tY1c?t=1501
Citera
2019-10-23, 12:57
  #23088
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studenten777
Varför kan man inte se NASAs raketer hela vägen till rymden?

Skyll inte på krökningen nu!!! Raketerna flyger uppåt. Iaf vad de påstår.

Enligt de djupt troende här på forumet ska man kunna se ljuskällor på extrema avstånd, finns tydligen inga limits.

Refraktione var visst försumbar ocksp.

Seså motbevisa mig och visa ett klipp där man ser NASA raketen gå hela vägen.

Motbevisa dig? Du förutsätter ju faktiskt att du har bevisat något.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in