2019-10-19, 16:04
  #11701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FruCarlsberg
Er det kjellervindu kun på noen sider av huset? Her (bilde i artikkelen) + på motsatt side av huset (der ev kjøkkenet er)?
https://www.vg.no/nyheter/i/GGK4yl/forsvinningssaken-i-loerenskog-politiet-staar-igjen-med-20-biler

Kjøkkenet er over de vinduene/boden jeg sikter til. Det ser man av bilder fra lydundersøkelsene. Man ser skjærebrett og lignende, noe som ligner på en vask.
Citera
2019-10-19, 16:07
  #11702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FruCarlsberg
Du har veldig gode poeng! Og med så mange ev usikkerhetsmomenter i forhold til hva som kunne skje under angrepet og bortføringen, har jeg vanskelig for å forstå hvordan en GM ev kan ha følt seg trygg på at han ikke kunne komme til å bli oppdaget av noen på eller ved åstedet eller at noen slo alarm etter å ev ha hørt AEH rope om hjelp.

Var det mange som brukte å gå på den gangveien som er på utsiden av hekken på morgenen og formiddagen (på vei til skole/jobb/tur/hundelufting etc)?

Den tette hekken som skjuler for innsyn og garasjens plassering og det utbygget på huset til høyre for inngangsdøren (som sees veldig godt på bildet i artikkelen her:
) forårsaker vel at det er mulig å flytte et menneske ut gjennom den utgangsdøren og inn i en bil uten at noen ser det (hvis bilen er parkert tett inntil utgangsdøren)? I så fall var jo alt dette perfekt for en GM som fraktet AEH ut fra huset.
Hadde den naboen (som reiste på hytta og kom hjem tidlig i november og kanskje var bortreist den 31.) utsikt til området ved denne inngangsdøren fra sin veranda? (det sto noe i en artikkel om at denne naboen kunne se rett ned på huset til Hagen fra sin veranda).
Hvis det var slik og denne naboen ikke var hjemme den 31., så tenker jeg at GM ev kan ha hatt kjennskap til at denne naboen ikke var hjemme.
"Fra verandaen til 64 år gamle Letvik kan man se rett ned på eneboligen"
https://www.dagbladet.no/nyheter/da-naboen-sa-varebilen-ble-han-urolig-sa-ringte-politiet/70640649

Hvis GM ventet med å gå til angrep til denne naboen var bortreist, hadde GM ev også kjennskap til i hvor lang tid den naboen hadde planlagt å være bortreist?
Hvis denne forbrytelsen var planlagt i lang tid, var i så fall sko, strips, brevpapir og brev m.m. handlet inn og gjort klart flere uker før den 31. oktober?
Måtte GM ev rydde i sin kalender og avlyse andre ev avtaler for å få tid til dette oppdraget?
Hvis GM var avhengig av at denne naboen var bortreist; hvorfor ventet GM helt til den 31. når naboen reiste bort noen dager tidligere? Var det hindringer i veien for GM eller noe som måtte ordnes med først?
__________________
Senast redigerad av FruCarlsberg 2019-10-19 kl. 16:25.
Citera
2019-10-19, 16:16
  #11703
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Noen detaljer fra forsvinningsdagen som henger dårlig sammen.

I begynnelsen ble det opplyst at det ikke var tegn til innbrudd eller kamp i boligen, det var muligens et relativt kort "slepespor". Dette rimer dårlig med at politiet nå hevder å ha lokalisert et drapsåsted i boligen.

Og i juni endret politiet hovedhypotese til drap fingert som bortføring. I tillegg kommer at det tilsynelatende må ha vært planlagt litt mer, altså at det i utgangspunktet var planlagt drap fingert som bortføring gone bad.

På hvilket tidspunkt i den opprinnelige planen var gone bad-momentet plassert? Er det ikke mest naturlig å tro at siden det ikke var noen ytre tegn til kamp, at drap eller ulykke som førte til offerets død, etter planen skulle inntreffe etter at offeret var bortført?

Vi skal altså tro at spøkelsesaktige, usynlige og sporløse fremmede GM har tatt seg inn i huset for å kidnappe AEH og kreve løsepenger før de slipper henne fri. Overdreven voldsbruk eller uhell førte til at offeret omkom på stedet. Disse ukjente GM tok seg da tid til å vaske, rydde, skjule, dekke over sporene på drapsåstedet, før de tok med seg det døde gisselet, men allikevel valgte de å legge igjen løsepengekravet.

Deretter forsvant det døde gisselet, sammen med de spøkelsesaktige fremmede GM, på samme usynlige sporløse vis som da de kom.

Som sagt, den opprinnelige planen synes å ha som utgangspunktet at offeret døde etter bortføringen. Siden det ikke er planlagt og forsøkt gjennomført kommunikasjon med forhandlinger og betaling av løsepenger. Som er en veldig kritisk fase ved en ekte kidnapping.

En fake kidnapping gone bad. Og alle skulle tro at AEH ble bortført i levende live, men at hun ble drept eller omkom på annet vis, ganske like etter bortføringen og mens hun var i kidnappernes varetekt. Case closed.
Jag tänkte aldrig att det inte fanns några tecken på våld.

Jag har antagit att även om polisen bara talade om "slepespor" i media, tog jag för givet att det också fanns spår av våld - polisen uttalade ju att de menade att GM hade; "stor vold- og gjennomføringskapasitet.

Detta uttalade polisen innan de ändrade huvudhypotesen.
Citera
2019-10-19, 16:27
  #11704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Noen detaljer fra forsvinningsdagen som henger dårlig sammen.

I begynnelsen ble det opplyst at det ikke var tegn til innbrudd eller kamp i boligen, det var muligens et relativt kort "slepespor". Dette rimer dårlig med at politiet nå hevder å ha lokalisert et drapsåsted i boligen.

Og i juni endret politiet hovedhypotese til drap fingert som bortføring. I tillegg kommer at det tilsynelatende må ha vært planlagt litt mer, altså at det i utgangspunktet var planlagt drap fingert som bortføring gone bad.

På hvilket tidspunkt i den opprinnelige planen var gone bad-momentet plassert? Er det ikke mest naturlig å tro at siden det ikke var noen ytre tegn til kamp, at drap eller ulykke som førte til offerets død, etter planen skulle inntreffe etter at offeret var bortført?

Vi skal altså tro at spøkelsesaktige, usynlige og sporløse fremmede GM har tatt seg inn i huset for å kidnappe AEH og kreve løsepenger før de slipper henne fri. Overdreven voldsbruk eller uhell førte til at offeret omkom på stedet. Disse ukjente GM tok seg da tid til å vaske, rydde, skjule, dekke over sporene på drapsåstedet, før de tok med seg det døde gisselet, men allikevel valgte de å legge igjen løsepengekravet.

Deretter forsvant det døde gisselet, sammen med de spøkelsesaktige fremmede GM, på samme usynlige sporløse vis som da de kom.

Som sagt, den opprinnelige planen synes å ha som utgangspunktet at offeret døde etter bortføringen. Siden det ikke er planlagt og forsøkt gjennomført kommunikasjon med forhandlinger og betaling av løsepenger. Som er en veldig kritisk fase ved en ekte kidnapping.

En fake kidnapping gone bad. Og alle skulle tro at AEH ble bortført i levende live, men at hun ble drept eller omkom på annet vis, ganske like etter bortføringen og mens hun var i kidnappernes varetekt. Case closed.
Jeg tror at politiet fra begynnelsen skjønte at dette ville bli en vanskelig sak og ved å late som om de trodde på kidnappingshistorien så har de sett hvem som spiller en rolle og fått mye informasjon av TH`s chatting med de proffe utenlandske kidnapperne med internasjonale forgreninger.
Citera
2019-10-19, 16:29
  #11705
Medlem
Monsens avatar
Kan slepespor og funn av strips i første etasje være faket? Siden vi nå ser at det er en kjelleretasje under huset, med store vinduer og helt sikkert en utgangsdør et sted, kan det være at åstedet i begynnelsen ble oversett? Det vil si at åstedet for drap og bortføring egentlig er i kjelleretasjen? Da kan hun ha blitt fraktet bort, nærmest usett, gjennom skogholtet på baksiden av huset.

Kanskje hadde AE soverom og eget bad i kjelleren? Mange eldre ektepar slutter å sove på samme rom. Det er ikke helt uvanlig, har jeg skjønt?

Ser ut til at kjellerutgangen er på den siden som vender mot vannet, der det er en slags veranda/inngang i hvit mur: https://www.dagbladet.no/nyheter/nye-sok-ved-boligen-til-anne-elisabeth-hagen/70971972

Hvis det er sånn at hun er fraktet ut via kjelleren, rimer det med politiets plutselige interesse for hagen og skogsholtet bak huset i april. Det er mange foto i avisene som viser at politiet undersøker dette området grundig.

Det kan hende jeg har misforstått hvor slepespor og strips faktisk er observert. Jeg har gjennom hele denne historien fått inntrykk av at det var i første etasje, men det kan være en trådsanning?
__________________
Senast redigerad av Monsen 2019-10-19 kl. 16:31.
Citera
2019-10-19, 16:35
  #11706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gassa
Apropos vinduer:

Tomten er endret på for her er det ingen vinduer
https://www.smp.no/ntb/innenriks/2019/09/13/VG-Politiet-tror-Anne-Elisabeth-Hagen-kan-ha-blitt-drept-hjemme-19937808.ece

Bildene som agvvv fant av vinduer, er vinduer til en kjeller under 1 etasje, eller hva er det ?

Så da er det altså en kjeller under der likevel, noe som enkelte her benektet pga at det var fjell og lignende der.

Jeg er ganske sikker på at det er en kjeller. Vet ikke om det er skjult bak buskaset? Men jeg har sett flere bilder der det helt klart ser ut til å være en ganske så stor og romslig kjeller i dette huset. Eventuelle kjellervinduer på baksiden mot Langvannet er skjult pga en forhøyning mot terrasseområdet.

Se på dette:

https://www.dagbladet.no/nyheter/hva-gjorde-du-31-oktober-i-fjor/70639748
Citera
2019-10-19, 16:46
  #11707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 960
Hun går vel naturlig nok langs vannet, på en sti hvis det finnes der.

Det har vel også vært skrevet at hun pleide å gå rundt vannet.

Hvis man da parkerer i enden av sloraveien, på parkeringen ved elveveien, så ville det vært et naturlig sted.

For et par menn ville det gått raskt i det hun var så nærme som mulig.
Ville det ikke ha vært stor risiko for å ha blitt sett av vitner på det stedet? (Jeg vet ikke hvor mye trafikk det er der av biler og folk som er ute og går/sykler på morgenen/formiddagen).
Citera
2019-10-19, 16:56
  #11708
Medlem
Jeg tror politiet offentliggjorde første gang 13. september i år, at AEH kan være drept i hjemmet.

Det draps-åstedet politiet mener å ha avdekket, kan ikke ha vært identifiserbart som et draps-åsted på forsvinningsdagen. Det har gått vel 10 mnd fra forsvinningen til politiet første gang hevder å ha avdekket et åsted for drap i hjemmet.

Det henger dårlig sammen, at ukjente GM skal ha hatt tid til å dekke over og skjule draps-åstedet så godt, at politiet har brukt mange måneder på å identifisere det. Disse ukjente GM skal ha vært inn og ut av boligen i Sloraveien, i løpet av minutter eller muligens litt over en halv time, maksimum ca fire timer.

At det ikke fantes et synlig og åpenbart draps-åsted i boligen, understøttes også av at familien fremdeles tror at AEH kan være i live. Nærmere ett år etter forsvinningen.
Citera
2019-10-19, 17:11
  #11709
Medlem
Her (i videoen) kan man se utsikten til Hagens hus fra nabo Letvik's veranda. Letvik fortalte at siste gang han så AEH, var rundt 20. oktober da han var på vei til fjells og skulle på jakt.
https://www.dagbladet.no/nyheter/da-naboen-sa-varebilen-ble-han-urolig-sa-ringte-politiet/70640649

"Han hadde nettopp kommet hjem fra hytta da han la merke til noe rart foran eneboligen til milliardærekteparet Tom og Anne-Elisabeth Hagen (68) i begynnelsen av november."

Det høres for meg ut som at han var borte i hele denne perioden (ca 20. oktober - begynnelsen av november), ettersom rundt 20. oktober var siste gang han så AEH.
__________________
Senast redigerad av FruCarlsberg 2019-10-19 kl. 17:17.
Citera
2019-10-19, 17:13
  #11710
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Monsen
Kan slepespor og funn av strips i første etasje være faket? Siden vi nå ser at det er en kjelleretasje under huset, med store vinduer og helt sikkert en utgangsdør et sted, kan det være at åstedet i begynnelsen ble oversett? Det vil si at åstedet for drap og bortføring egentlig er i kjelleretasjen? Da kan hun ha blitt fraktet bort, nærmest usett, gjennom skogholtet på baksiden av huset.

Kanskje hadde AE soverom og eget bad i kjelleren? Mange eldre ektepar slutter å sove på samme rom. Det er ikke helt uvanlig, har jeg skjønt?

Ser ut til at kjellerutgangen er på den siden som vender mot vannet, der det er en slags veranda/inngang i hvit mur: https://www.dagbladet.no/nyheter/nye-sok-ved-boligen-til-anne-elisabeth-hagen/70971972

Hvis det er sånn at hun er fraktet ut via kjelleren, rimer det med politiets plutselige interesse for hagen og skogsholtet bak huset i april. Det er mange foto i avisene som viser at politiet undersøker dette området grundig.

Det kan hende jeg har misforstått hvor slepespor og strips faktisk er observert. Jeg har gjennom hele denne historien fått inntrykk av at det var i første etasje, men det kan være en trådsanning?

Har fulgt med i denne tråden fra starten. Til tider litt for mye løse spekulasjoner og bastante konklusjoner. Nå er det interessante vurderinger basert mer på fakta. Har siden undersøkelsene på eiendommen tenkt at nedsiden av huset er mest interessant. Døren kan ha stått ulåst siden det ikke var tegn til innbrudd. Politiet gikk også ned til vannet og opp gangstien som fører opp til huset fra ei brygge og en parkeringsplass. Vil tro det er mye mindre risky å bevege seg gjennom skogen enn ved hovedinngangen. Å ha en bil stående der vil også være svært risikabelt.
Men TH gikk vel til jobb, slik at hans bil sto hjemme? Kan ha plassert den strategisk? Litt påfallende forresten at han ikke dro tidligere slik han brukte.
Ser de fleste her ikke tror den bilen som kom fra blokka og tok en snarvei er aktuell. Er ikke enig der, men kan jo være at jeg har gått glipp av noe. Vitnet kan være ganske sikker på hvilken dag, selv om han på spørsmål om det ikke sier seg 100% sikker. Hvis bilen kom der, vil det være raskt å slippe av en gjerningsmann og kjøre videre til nevnte parkeringsplass. Og gjerningsmann kan gå i skjul for hekken ned til den siden av huset som vender mot vannet. Kanskje var det en tredje person på gangveien for å se til at de ikke ble observert og ellers bidra. Interessant også at det skjedde mens nærmeste nabo bar bortreist.
__________________
Senast redigerad av brukerinne 2019-10-19 kl. 17:20.
Citera
2019-10-19, 17:23
  #11711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av brukerinne
Har fulgt med i denne tråden fra starten. Til tider litt for mye løse spekulasjoner og bastante konklusjoner. Nå er det interessante vurderinger basert mer på fakta. Har siden undersøkelsene på eiendommen tenkt at nedsiden av huset er mest interessant. Døren kan ha stått ulåst siden det ikke var tegn til innbrudd. Politiet gikk også ned til vannet og opp gangstien som fører opp til huset fra ei brygge og en parkeringsplass. Vil tro det er mye mindre risky å bevege seg gjennom skogen enn ved hovedinngangen. Å ha en bil stående der vil også være svært risikabelt.
Men TH gikk vel til jobb, slik at hans bil sto hjemme? Kan ha plassert den strategisk? Litt påfallende forresten at han ikke dro tidligere slik han brukte.
Ser de fleste her ikke tror den bilen som kom fra blokka og tok en snarvei er aktuell. Er ikke enig der, men kan jo være at jeg har gått glipp av noe. Vitnet kan være ganske sikker på hvilken dag, selv om han på spørsmål om det ikke sier seg 100% sikker. Hvis bilen kom der, vil det være raskt å slippe av en gjerningsmann og kjøre videre til nevnte parkeringsplass. Og gjerningsmann kan gå i skjul for hekken ned til baksida av huset. Kanskje var det en tredje person på gangveien for å se til at de ikke ble observert. Interessant også at det skjedde mens nærmeste nabo bar bortreist.
Jeg har lest at han vekslet på å gå/kjøre til jobb.
Denne morgenen dro han hjemmefra ca kl 9:00 og kom på jobb mellom 9:10 og 9:15 en gang. Noe som tyder på at han ikke spaserte til jobb (ettersom det tar en snau halvtime å gå den strekningen).

"Etter det VG kjenner til veksler Hagen på å gå og kjøre til Futurum. Av og til kommer han ruslende inn i det åpne kontorlandskapet med matpakken i lommen i åtte-ni-tiden."
https://www.vg.no/spesial/2019/ti-topphemmelige-uker/

"Cirka klokken 09. Tom Hagen drar på jobb"
"Etterforskningen så langt viser at Tom Hagen ankom jobben i tidsrommet 09.10-09.15 31. oktober i fjor. Kontoret i Futurum Næringspark ligger bare 3,5 kilometer unna hjemmet i Sloraveien 4. Med bil tar det bare noen minutter å komme seg dit. Til fots tar det en snau halvtime."
https://www.vg.no/spesial/2019/direkte-anne-elisabeth-hagen-savnet/tidslinje

Du har gode poeng angående nedsiden av huset og det du skrev i siste avsnitt (fra der du skriver om bilen fra blokka)!
__________________
Senast redigerad av FruCarlsberg 2019-10-19 kl. 17:35.
Citera
2019-10-19, 17:38
  #11712
Medlem
brukerinnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FruCarlsberg
Jeg har lest at han vekslet på å gå/kjøre til jobb.
Denne morgenen dro han hjemmefra ca kl 9:00 og kom på jobb mellom 9:10 og 9:15 en gang. Noe som tyder på at han ikke spaserte til jobb (ettersom det tar en snau halvtime å gå den strekningen).

"Etter det VG kjenner til veksler Hagen på å gå og kjøre til Futurum. Av og til kommer han ruslende inn i det åpne kontorlandskapet med matpakken i lommen i åtte-ni-tiden."
https://www.vg.no/spesial/2019/ti-topphemmelige-uker/

"Cirka klokken 09. Tom Hagen drar på jobb"
"Etterforskningen så langt viser at Tom Hagen ankom jobben i tidsrommet 09.10-09.15 31. oktober i fjor. Kontoret i Futurum Næringspark ligger bare 3,5 kilometer unna hjemmet i Sloraveien 4. Med bil tar det bare noen minutter å komme seg dit. Til fots tar det en snau halvtime."
https://www.vg.no/spesial/2019/direkte-anne-elisabeth-hagen-savnet/tidslinje

Du har gode poeng angående nedsiden av huset og det du skrev i siste avsnitt (fra der du skriver om bilen fra blokka)!
Tok sikkert feil der. Trodde jeg hadde lest det. Takk for korrigering.
__________________
Senast redigerad av brukerinne 2019-10-19 kl. 17:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in