1. Politik
  2. Politik: inrikes

Partiledardebatt/Agenda 191013 (utbruten) - Energipolitik Löfven mot Kristersson

Svara
2019-10-14, 00:25
  #85
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Visst, vidsnurrorna levererar fortfarande bara runt 1 % av installerad effekt vilket betyder att man måste bygga 100 gånger så många verk för att komma upp i den effekt men ursprungligen planerat för.

Siffran 1 % har du dragit ur röven. Vindkraftverk har en utnyttjandegrad på mellan 20 och 50 %. Källa: https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin Hur många verk man måste bygga har inte ett skit med saken att göra. Fortfarande gäller att om pengar ut är större än pengar in så är investeringen lönsam alldeles oavsett antal vindkraftverk.

Citat:
Dessutom krävs utbyggnad av back-upkraft som använder sig av fossila bränslen:

Nej, det gör det inte.
Citera
2019-10-14, 00:27
  #86
fermion
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Och vilka har EU:s högsta elpriser? Kan det finnas ett samband?

https://3.bp.blogspot.com/-p4z_9UWxiN0/XCN1k49mzEI/AAAAAAAA11I/bJHe9lB_SygQNv6MuCuXO55iSSsITC4HQCLcBGAs/s1600/1.png
...och de som har lägst priser före skatt i Västeuropa är Nederländerna med sin naturgas-mix (fossilgas på Nuon-språk) Gas: 81% Vind: 12% Kärnkraft: 3,5%
Citera
2019-10-14, 00:28
  #87
EnGodForlorare
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Och vilka har EU:s högsta elpriser? Kan det finnas ett samband?

https://3.bp.blogspot.com/-p4z_9UWxiN0/XCN1k49mzEI/AAAAAAAA11I/bJHe9lB_SygQNv6MuCuXO55iSSsITC4HQCLcBGAs/s1600/1.png

Det kan det säkert finnas. Priset är högre på grund av subventioner. I det längre perspektivet kommer dock priserna att gå ner.
Citera
2019-10-14, 00:29
  #88
fermion
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Siffran 1 % har du dragit ur röven. Vindkraftverk har en utnyttjandegrad på mellan 20 och 50 %. Källa: https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin Hur många verk man måste bygga har inte ett skit med saken att göra. Fortfarande gäller att om pengar ut är större än pengar in så är investeringen lönsam alldeles oavsett antal vindkraftverk.



Nej, det gör det inte.
I Sverige: Vattenkraft som i stället för att optimeras för max energi optimeras för att tjäna pengar som effektreserv. Vet du vad elcertifikat är?
Citera
2019-10-14, 00:32
  #89
LaurentiusLucidor
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vilket mysterium alltså! Du kanske skulle fråga de som tjänat miljoner på att investera i vindkraft? Varifrån kom pengarna? Det är en paradox!! (Jag är ironisk nu.)

Nämen, du tror alltså på fullaste allvar att investerarna går in med pengar de redan tjänat på vindkraft i projekten?
Du som har koll på källorna (jag är ironisk nu!), hur mycket har bolagen egentligen tjänat?

Hint:

Citat:
Förlorarna på vindkraftsfiaskot

Den storskaliga satsningen på svensk vindkraft börjar alltmer likna ett ekonomiskt fiasko. Förlorarna är de som satsat pengar i vindkraft och kanske även de markägare som upplåtit sin mark för vindkraftverk.

Fallande elpriser och sedan årsskiftet kollapsande priser på elcertifikat pressar lönsamheten mot botten. Det är svårt att säga när det vänder och om den nuvarande generationen vindsnurror får vara med om det.

Vid de nu rådande el- och elcertifikatpriser så är avkastningen på det samlade investerade kapitalet i svensk vindkraft på 100 miljarder kronor negativt, om den ekonomiska livslängden för ett vindkraftsparken är så lång som 25 år.

https://www.efn.se/blogg/nyhetsrummet/forlorarna-pa-vindkraftsfiaskot/

Citat:
Svara på frågan nu: "Om kärnkraften är lönsam varför är det inga privata investerare som bygger kärnkraftverk?"

Skatter och åsiktskorridor. Förbud mot forskning är också en tungt vägande orsak.

Citat:
Länken stödjer mitt påstående om att kärnkraft är dyrt alltså har jag fel. Vilken imponerande logik du kommer med. Även om "Kina är en kommandoekonomi vars främsta mål inte är lönsamhet" så betyder inte det att kineserna skiter fullständigt i alla kostnader.

Vem har sagt något annat än att kärnkraft är dyrare än när vindkraften går för fullt under högsäsong?
Vindkraftsel är faktiskt så billig att den helt enkelt är olönsam under såna förhållanden, vilket är vad jag alltid skrivit i mina inlägg.
Du ljög om att Kina inte bryr sig om lönsamhet. Varför ljuger du?

Kärn och vattenkraft krävs som bas för att garantera kontinuerlig/driftsäker kraftproduktion!
Anser du något annat så får du bevisa det!
Citera
2019-10-14, 00:36
  #90
Svenne-i-Banan
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
För att det tar tid att avveckla dem. Ungefär som med ränteavdraget. Det bör också avvecklas stegvis.

Jaså det påstår du, kan du utveckla exakt vad som skulle ta tid? Är det för att Löfven måste få tid att tänka?
Citera
2019-10-14, 00:37
  #91
LaurentiusLucidor
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Siffran 1 % har du dragit ur röven. Vindkraftverk har en utnyttjandegrad på mellan 20 och 50 %. Källa: https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin Hur många verk man måste bygga har inte ett skit med saken att göra. Fortfarande gäller att om pengar ut är större än pengar in så är investeringen lönsam alldeles oavsett antal vindkraftverk.

Nej, det gör det inte.


Förlåt, men den där länken har ju inte ett skit med Tysk vindkraft att göra.

Se till att presentera källor som har med ämnet vi diskuterar.
Du kan dessutom se till att visa upp en kalkyl på hur mycket vindkraftsbolagen tjänar.

Eftersom jag har ett jobb att sköta (till skillnad mot dig?) så kommer jag att avbryta diskussionen nu och återkomma imorgon.
Citera
2019-10-14, 00:38
  #92
Kolgrill-ftw
Medlem
Kolgrill-ftws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
För att det tar tid att avveckla dem. Ungefär som med ränteavdraget. Det bör också avvecklas stegvis.
Och privat ägande va.
Ja, kommunister
Citera
2019-10-14, 00:52
  #93
blueberrycake
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zurfarn
Byggandet av vindkraftparker är ett gigantiskt utsläpp av koldioxid och NOX. Livstiden är satt till 25 år. På denna tid tjänar du aldrig igen miljömålen. Finns inte en chans.

Tornen och vingarna skeppas på på båtar från alla möjliga länder till Sverige. Tror du att det är elbåtar? De tas sedan om hand av svenska dieseldrivna långtradare med extra långa trailrar. En vinge per bil, en torndetalj per bil, med tre-fyra extrabilar (följebilar) som varnar.

För att tjäna in denna klimatpåverkan så tror jag att det tar 50 år. Och då är andra generation redan uppsatt. Med samma miljöpåverkan. Plus den miljöpåverkan det innebär att skrota de gamla.

Det här här är inget skitsnack, det här är en utsaga från en ingenjör som vet precis hur det funkar. Jag kan bemöta dig i väldigt mycket mer. Men vetefan om jag har vidare lust att snacka med idioter på Flashback.

Detta.

Jämför med plastpåse-skatten. En bomullskasse måste användas flera tusen gånger för att komma ned i samma miljö- och klimatkostnad som en vanlig plastpåse innebär, enligt Danska Naturstyrelsen.
Man tittade bland annat på giftighet, vattenåtgång, ozon- och klimatpåverkan.

Miljömupparna och vänstern gör bort sig i alla sådana här frågor.

Och nu argumenterar samma stolpskott för vindkraftverk; som har ytterst begränsad livslängd och enorm klimat- och miljöpåverkan.
Citera
2019-10-14, 00:57
  #94
blueberrycake
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Siffran 1 % har du dragit ur röven. Vindkraftverk har en utnyttjandegrad på mellan 20 och 50 %. Källa: https://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/26/vindkraften-gick-om-karnkraften-i-teorin Hur många verk man måste bygga har inte ett skit med saken att göra. Fortfarande gäller att om pengar ut är större än pengar in så är investeringen lönsam alldeles oavsett antal vindkraftverk.



Nej, det gör det inte.

Dina källor blir bara alltmer desperata och pinsamma. Tips; 1, ge källor som stärker din tes och som 2; är relevanta för ämnet.

Ikväll yrar du mer än vad Löfven gjorde i kvällens debatt.
Citera
2019-10-14, 01:14
  #95
hex27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blueberrycake
Detta.

Jämför med plastpåse-skatten. En bomullskasse måste användas flera tusen gånger för att komma ned i samma miljö- och klimatkostnad som en vanlig plastpåse innebär, enligt Danska Naturstyrelsen.
Man tittade bland annat på giftighet, vattenåtgång, ozon- och klimatpåverkan.

Miljömupparna och vänstern gör bort sig i alla sådana här frågor.

Och nu argumenterar samma stolpskott för vindkraftverk; som har ytterst begränsad livslängd och enorm klimat- och miljöpåverkan.

Så ifall du inte får ha en plastkasse känner du något slags tvång att det måste vara en i bomull som alternativ?
Citera
2019-10-14, 01:17
  #96
blueberrycake
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hex27
Så ifall du inte får ha en plastkasse känner du något slags tvång att det måste vara en i bomull som alternativ?

Det är bomull miljömupparna har framhållit i sin argumentation.

Men du kanske föredrar ingen kasse alls? Eller papp?
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in