2019-10-11, 16:22
  #55345
Medlem
Kommer USA och EU verkligen ha råd med handelsembargo mot Turkiet? Ens vapenembargo! Lågkonjukturen står för dörren, den kommer bli djupare då handeln med Turkiet är stor. Kanske hade det funkat i högkonjuktur men knappast nu.
Citera
2019-10-11, 17:14
  #55346
Medlem
allt.o.ingets avatar
Kurderna hade sin chans att få ett eget land och det var i Irak. Man tog den inte och får hoppas på nästa gång en stat kollapsar.
Citera
2019-10-11, 18:16
  #55347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Kurderna hade sin chans att få ett eget land och det var i Irak. Man tog den inte och får hoppas på nästa gång en stat kollapsar.
Kurderna i Iraq hade en folkomröstning för en kurdisk stat i Iraq som en stor majoritet röstade ja till, men Iraq godkände ingen kurdisk stat på deras territorium, det fanns också oljekällor som i så fall hade tillfallit kurderna som inte Iraq kunde acceptera.
Det fanns inga grannländer som godkände en kurdisk stat i Iraq, även USA skulle inte ha godkänt den.
Därför är det kurdiska området autonomi och kommer så att förbli.

Samma sak skulle hända i Syrien med en kurdisk stat där, Syrien skulle aldrig acceptera en kurdisk stat på deras territorium och inga andra grann länder heller, även USA skulle inte godkänna en kurdisk stat.
Kurderna kan få en autonomi eller liknande i Syrien men inte en egen stat.
Citera
2019-10-11, 18:27
  #55348
Medlem
Kunde inte Turkiet avsatt en 3 mil bred buffertzon på sin sida, norr om gränsen, och befolkat den med syriska flyktingar?
Det bor ju ändå bara kurder även norr om den gränsen...
Citera
2019-10-11, 18:43
  #55349
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zaqxswc
Kommer USA och EU verkligen ha råd med handelsembargo mot Turkiet? Ens vapenembargo! Lågkonjukturen står för dörren, den kommer bli djupare då handeln med Turkiet är stor. Kanske hade det funkat i högkonjuktur men knappast nu.
Det är inte så att det säljs jättemycket vapen till Turkiet och de flesta pratar om att stoppa framtida affärer som inte finns än.
Turkiet har varit isolerat länge och tvingats skapa en egen industri som tillverkar mycket Turkiets behov.
Verklig påverkan av ett sådant beslut är troligtvis obefintlig detta är endast politiskt och låter bra.
I Sverige är det svårt att stoppa med gällande lagstiftning därför pratas det i Sverige om att ett vapenhandels embargo på EU nivå är vad som önskas.
Turkiet har varit i nordvästra Syrien länge det är först när Turkiet går in i nordöstra delarna det blir livat i media och politiker uttalar sig.
Citera
2019-10-11, 19:16
  #55350
Medlem
Kid-Stardusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allt.o.inget
Kurderna hade sin chans att få ett eget land och det var i Irak. Man tog den inte och får hoppas på nästa gång en stat kollapsar.

Vad yrar du om? Vad skulle kurderna gjort för att få ett eget land i Irak?
Citera
2019-10-11, 19:39
  #55351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av undrarson
Har läst om kurder nu.



De levde i klaner och som vandrande normader och vandrade med sina boskap i ca 9 olika länder. Dagens: Turkiet, Irak och Syrien, iran, Libanon, Armenien, Azerbadjan, Kirgizistan och Kazagistan, afghanistan. (nu vill kurderna typ ha alla dessa områden till ”sitt” land……kära nån…..(ska vi börja utreda alla europas folkvandringstider med för att reda ut vem som äger vad?)


Att kurderna inte under tidigare århundraden bildat en egen stat kan ha att göra med att de levde i bergen som boskapsskötande nomader. Liksom de flesta nomadfolk kände de inte i första hand samhörighet med den stat de råkade tillhöra, utan med den egna klanen. De flesta kurdiska klaner styrdes med fast hand av en så kallad shejk eller aga.



Kurderna är etniskt och språkligt besläktade med perserna i Iran och pashtunerna i Afghanistan. Beteckningen kurder är med säkerhet känd från 600-talet, då kurdiska stammar omvände sig till islam.
En del kurder hade med tiden blivit stadsbor, framför allt i Persien. Andra hade fortsatt att leva som boskapsnomader, ibland med jordbruk som bisyssla. Många män tog värvning i arméer där de var eftersökta för sin skicklighet i strid.



I Osmanska riket var alla muslimska folk i princip likställda. Kurderna hade egna, ganska självständiga emirat inom riket. På 1800-talet uppstod dock spänningar mellan den kurdiska aristokratin och den osmanska centralmakten, då sultanerna i Istanbul ville tillsätta egna styresmän i kurdernas emirat.
Efter första världskriget drogs nya gränser som hindrade nomadernas traditionella betesvandringar. Även kurder som i det längsta hållit fast vid nomadlivet tvingades bli bofasta. Den gamla klanstrukturen levde ändå kvar som en form av feodalism. Agorna blev godsägare, med stor makt över bönderna i sina underlydande byar.


Kurderna talar ett språk som tillhör den indo-iranska grenen av den indo-euro¬peiska språkfamiljen och kallas kurdiska. Kurdiska språket är släkt med persiska och har ingen likhet med turkiska och arabiska. I det kurdiska språket finns olika dialekter. De fyra huvuddialekterna är kurmanci, sorani, zazaki, och gorani.


Kurmanci och zazaki talas av kurder i Turkiet och Syrien,
sorani och gorani talas av kurder i Iran och Irak.
Resten av kurderna som finns i före detta sovjetrepub¬likerna (Armenien, Azerbajdzjan, Kirgizistan, Kazakstan och i Libanon) talar kurmanci.



Kurderna använder tre olika alfabet. Kurder i Turkiet och Syrien använder latinska alfabetet. Kurder i Irak och Iran använder arabiska alfabetet. Kurder i före detta sovjetrepublikerna använder kyrilliska alfabetet.


Före islams utbredning bekände sig majoriteten av kurderna till zoroastrismen, men under ett par hundra års krig tvingades de att bli muslimer.



Så vi har ett folkslag som har 4 olika talspråk och 3 olika skriftspråk som vandrat omkring i 10 olika länder. Sedan blev de tvångsomvända till muslimer som alla folkgrupper blev under osmanskariket och levde gött som muslimer i över 1000 år. Nu vill de vara sitt egna folk igen och ha stora landområden. Varför inte fråga om de får vandra omkring som normader med getter igen och gå tillbaka till sitt ursprung? Kurder har ALDRIG haft ett eget land. Det är ju MOT kurdiska traditioner.


VEM är en kurd? VAD är kurdisk tradition? VARFÖR vill inte kurder leva som riktiga kurder dvs ha getter och och vara normader?



Källa: http://www.sakerhetspolitik.se/Konflikter/Kurderna/Fordjupning/
och Kurderna historia på kurdiska riksförbundet
http://www.fkks.se/details.aspx?an=32
Mellanösterns zigenare?
I Turkiet har många kurder uppgått i den turkiska nationen och glömt sitt kurdiska ursprung efter några generationer, likt många andra från olika folkslag i Anatolien.
Blandäktenskap är också vanliga, efter några generationer glöms det kurdiska bort.
Turkisk nationalism är stark, men också inkluderande. Alla som vill får vara turk.
Inte som svenskar, som är avståndstagande när det kommer till om är svensk eller inte. Svensken kanske påstår att den som vill är svensk, men turken menar det när han säger att den som vill vara turk är turk.
Citera
2019-10-11, 19:42
  #55352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kid-Stardust
Vad yrar du om? Vad skulle kurderna gjort för att få ett eget land i Irak?
Kurdernas områden i Irak kan aldrig få självstyre då de sitter på den klart största delen olja så det kommer aldrig godkännas.
Citera
2019-10-11, 20:11
  #55353
Medlem
https://twitter.com/AlArabiya_Brk/status/1182714277167271938

"Syrian Observatory: The death toll of the Syrian Democratic Forces due to the Turkish operation is about 100"

Stämmer det så är det rätt stora förluster på så kort tid.
Citera
2019-10-11, 20:33
  #55354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zaqxswc
Mellanösterns zigenare?
I Turkiet har många kurder uppgått i den turkiska nationen och glömt sitt kurdiska ursprung efter några generationer, likt många andra från olika folkslag i Anatolien.
Blandäktenskap är också vanliga, efter några generationer glöms det kurdiska bort.
Turkisk nationalism är stark, men också inkluderande. Alla som vill får vara turk.
Inte som svenskar, som är avståndstagande när det kommer till om är svensk eller inte. Svensken kanske påstår att den som vill är svensk, men turken menar det när han säger att den som vill vara turk är turk.

Grejen med "turkar", alltså de som lever i anatolien är att de inte är turkar. Mongoler är turkar. Djingis khan erövrade typ alla och efteråt skapades en rad turkiska riken och de i anatolien som var en bandning av olika folk tog denna turkiska identitet trots att de ej är turkar. Så anatolieturkar, (de som har Ankara som huvudstad) är låtsasmongoler.
Det är därför de säger att vem som helst kan vara turk, eftersom hela deras identitet är falsk. Att jämföra med svenskar är fel eftersom svenskar är ett folkslag.
Turkar, alltså anatolieturkar borde kallas sig för "anatolier" om de vill vara vettiga.
Citera
2019-10-11, 20:37
  #55355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Exxus
https://twitter.com/AlArabiya_Brk/status/1182714277167271938

"Syrian Observatory: The death toll of the Syrian Democratic Forces due to the Turkish operation is about 100"

Stämmer det så är det rätt stora förluster på så kort tid.

Farsnews säger 340+ döda kurder och 260+ döda turkar.
Citera
2019-10-11, 20:40
  #55356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jooje4000
Farsnews säger 340+ döda kurder och 260+ döda turkar.

De siffrorna kan man ta med en hink salt :P
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in