Citat:
Ursprungligen postat av
lasternassumma
Måste man kunna kvantfysik för att förstå växthuseffekten?
I den här tråden är det lätt att få intrycket att klimatförnekare och växthuseffektförnekare är genomgående svagbegåvade. Kanske är det så? Kanske är dessa bara ovanligt okunniga?
Samtidigt så krävs kanske en viss kunskap om kvantfysik om man ska uppnå en god insikt i hur växthuseffekten "fungerar". Jag gör ett försök att förklara enkelt
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Elektromagnetisk strålning och kvanta
Kirchhoff, Stefan, Bolzman, Wien och Planck bidrog alla med viktig kunskap om och förståelse för sambandet mellan temperatur och strålning. Samtidigt är förståelsen begränsad och ofullständig om man inte beaktar dom kvantfysiska fenomenen i sammanhanget.
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Vad har det här med växthuseffekten att göra?
Detta är vad som pågår i den växelverkan som pågår mellan Jordens yta och atmosfären. Jorden avger strålning.
Du kan beskriva beteendet hos
en co2-molekyl som absorberar
en foton med kvantfysik.
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Vi kallar den värmestrålning eftersom den i hög grad återfinns i IR-området.
Nej det gör vi inte. Vi kallar bara energi som överförs från hög till låg temperatur för värme. Det har inte med våglängd att göra. Solljus i korta våglängder är värme.
Du kan åtminstone fixa baskunskaper.
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Vad har det här med växthuseffekten att göra?
Detta är vad som pågår i den växelverkan som pågår mellan Jordens yta och atmosfären. Jorden avger strålning. Vi kallar den värmestrålning eftersom den i hög grad återfinns i IR-området. Strålningen består av kvanta. Många av dessa kvanta finns i det energiområde som krävs för att exaltera energinivån i en H2O eller CO2-molekyl som dom träffar på nästan genast efter att dom lämnat Jordens yta. Kvantat, eller fotonen om man så vill, tas upp av molekylen därför att den finns i ett frekvensband, motsvarande en energinivå, som "lyfter" molekylens energi till en exalterad nivå. Lyftet är kortvarigt och nästan omedelbart avger molekylen en foton, ett energikvanta, med ungefär samma energi.
För koldioxid så är sannolikheten att den avger en foton extremt liten. Den kommer mycket oftare kollidera med en annan molekyl innan det händer.
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
I stort sett i godtycklig riktning. Med ungefär samma sannolikhet neråt, riktat tillbaka mot Jorden, som uppåt.
Eftersom densiteten av absorberande molekyler i riktning nedåt ökar, så minskar sannolikheten för att en foton aka nå ytan för varje millimeter den färdas i den riktningen. Den kommer aldrig nå fram. Däremot i andra riktningen, uppåt, så ökar sannolikheten att nå rymdens vakum varje millimeter eftersom densiteten minskar.
Så, återigen:
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Om det är uppåt eller en bit upp i atmosfären så är chansen stor att kvantat stöter på en ny molekyl, ofta H2O eller CO2, tas upp och avges igen i godtycklig riktning. Om det är neråt och nära Jorden så är chansen stor att kvantat träffar Jorden och växthuseffekten är ett faktum
För en foton på väg mot ytan så minskar chansen att emitteras i samma riktning med 50% för varje absorption. Fast egentligen ännu mer, eftersom oftast kommer energin avges i kollision med kväve eller liknande.
Så, återigen:
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Det är en liten andel av dessa kvanta, dom som växelverkar med växthusgaser i atmosfären, som kommer så långt upp att dom lämnar Jordens atmosfär och försvinner ut i rymden. Många fler kommer tillbaka till Jorden och värmer denna.
Sannolikheten för att de ska lämna atmosfären är enormt mycket större än att de når ytan.
OM de mot förmodan skulle nå ytan, så säger wiens lag att strålningen med våglängden som co2 absorberar och avger, är likställd intensiteten b/λmax=193K=-80°C
Hur varm blir du av strålning från några molekyler med temperaturer -80°C?
Om du inte kan termodynamikens lagar och lagarna för värme, så ska du nog låta bli kvantfysik. Så, en gång till:
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
Citat:
Allt detta går att mäta. Det har gjorts och görs. På Jordens yta, i atmosfären och med satelliter i rymden. Detaljkunskapen om vad som händer i atmosfären är god, även om t.ex. moln gör bilden lite mer komplex än vad jag antyder ovan.
Nej, man har inte mätt upp någon energi från atmosfären som värmer ytan, eller ens någon energi alls som flödar nedåt. Det är du som inte kan fysik.
Så, jag upprepar:
Kvantfysik gäller inte för bulkegenskaper som temperatur. Det hade du vetat om du hade någon som helst kunskap om kvantfysik eller temperatur.
