2019-10-09, 10:21
  #10765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Farbror-Cthulhu
Bak betalingsmur. Men kanskje du kan gi oss et raskt sammendrag?

De skriver blant annet at politiet selvsagt ikke kan gå ut offentlig med noen konkret hypotese om gjerningsmann før de har fellende bevis. De kan ikke heller godt si at det finnes en hypotese om hvem som er gjerningsmannen. Pressen kan heller ikke enkelt spekulere i slikt – ingen vil beskylde en uskyldig person for drap.
Men folket spekulerer likevel
Presseetiske normer hindrer ikke folk i å spekulere. Det oppdaget Minerva da de publisert en kort sak av Aksel Fridstrøm om Fjodor Dostojevskijs Forbrytelse og straff, som nettopp handler om en sak der vi følger gjerningsmannens psykologi i en sak der leseren forstår at politietterforskeren, Porfirij Petrovitsj, hele tiden mistenker ham – uten bevis, og uten å ytre mistanken eksplisitt.

De fikk mange henvendelser om hvorvidt det var en kommentar til nettopp denne saken – og hvorvidt de mente å inkriminere en bestemt person.

De fortsetter med sitat fra en kjent krim-bok: Snømann og elefant
«Og hvem er den skyldige? Ektemannen? Det er alltid ektemannen, er det ikke?»
«Jo,» sa Harry og kjente tankene drifte. «Det er alltid ektemannen.»

De avslutter med å presisere at det er uheldig når en slik mistanke – mot en potensielt uskyldig mann – får utvikle seg altfor lenge uten å konkretiseres. En ikke uttalt mistanke møtes heller ikke med motargumenter, og korrigeres ikke av andre spor. Hvis Harry Hole tar feil, og det ikke er ektemannen, er mistanken en ekstra belastning i en allerede grusom situasjon. Derfor påhviler det også politiet et ansvar når de så tydelig forkaster en hypotese – bortføring, der det foreligger offentlig kjente spor – til fordel for en hypotese om drap, uten mistenkte eller offentlig kjente spor.

Hustruen til en milliardær er forsvunnet. Politiet mistenker drap. En ikke bare kryptert, men kryptisk kommunikasjon avvises av etterforskerne som bevis på bortføring. I en slik situasjon er det ikke mulig å hindre spekulasjon. På neste pressekonferanse får vi håpe politiet kan gi mer informasjon, som hindrer at spekulasjonen havner på viddene.
Citera
2019-10-09, 10:42
  #10766
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Nåja. Inte den här gången i alla fall... 😄
GW hade väldigt fel om Madsensaken. Sedan dess är man lite skeptisk till hans omdöme/förmåga. I denna sak är han i minoritet i alla fall. Han och sjöhästen. Och någon till.
__________________
Senast redigerad av TaxenSixten 2019-10-09 kl. 10:50.
Citera
2019-10-09, 10:51
  #10767
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
GW hade väldigt fel om Madsensaken. Sedan dess är man lite skeptisk till hans omdöme/förmåga. I denna sak är han i minoritet i alla fall. Han och sjöhästen.

Vad var det som han hade fel om i madsenfallet? Jag följde inte den sörjan så nära men noterade att GW gjorde det...

GW kan ge lite ojämnt intryck det är sant.
Citera
2019-10-09, 11:16
  #10768
Medlem
Monsens avatar
Mitt inntrykk er at det er fokus på paret TH og AE helt fra da de traff hverandre.

Edit: skulle svare. Se neste innlegg.

PS. Får ikke til å quote flere innlegg - bruke den doble snakkeboblen ved siden av boblen for å svare. Hvordan gjør man?
__________________
Senast redigerad av Monsen 2019-10-09 kl. 11:26.
Citera
2019-10-09, 11:24
  #10769
Medlem
Monsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Mulig jeg misforsto konteksten, men jeg synes bestemt posten til Monsen peker mot at det er avhør av «folk» rundt familien?
Men det blir udokumenterte påstander, det har du rett i.

Edit: sitat:»Mange kjente til den barnerike familien til Einar og Rakel Hagen som bodde like ved Jaren stasjon. Enkelte har kjent til familien helt siden før krigens dager. I de siste ukene har det vært mange avhør. Kan noen ha sagt noe avgjørende»

Mitt inntrykk er at det er fokus på paret TH og AE helt fra da de traff hverandre.
Citera
2019-10-09, 11:25
  #10770
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
De skriver blant annet at politiet selvsagt ikke kan gå ut offentlig med noen konkret hypotese om gjerningsmann før de har fellende bevis. De kan ikke heller godt si at det finnes en hypotese om hvem som er gjerningsmannen. Pressen kan heller ikke enkelt spekulere i slikt – ingen vil beskylde en uskyldig person for drap.
Men folket spekulerer likevel
Presseetiske normer hindrer ikke folk i å spekulere. Det oppdaget Minerva da de publisert en kort sak av Aksel Fridstrøm om Fjodor Dostojevskijs Forbrytelse og straff, som nettopp handler om en sak der vi følger gjerningsmannens psykologi i en sak der leseren forstår at politietterforskeren, Porfirij Petrovitsj, hele tiden mistenker ham – uten bevis, og uten å ytre mistanken eksplisitt.

De fikk mange henvendelser om hvorvidt det var en kommentar til nettopp denne saken – og hvorvidt de mente å inkriminere en bestemt person.

De fortsetter med sitat fra en kjent krim-bok: Snømann og elefant
«Og hvem er den skyldige? Ektemannen? Det er alltid ektemannen, er det ikke?»
«Jo,» sa Harry og kjente tankene drifte. «Det er alltid ektemannen.»

De avslutter med å presisere at det er uheldig når en slik mistanke – mot en potensielt uskyldig mann – får utvikle seg altfor lenge uten å konkretiseres. En ikke uttalt mistanke møtes heller ikke med motargumenter, og korrigeres ikke av andre spor. Hvis Harry Hole tar feil, og det ikke er ektemannen, er mistanken en ekstra belastning i en allerede grusom situasjon. Derfor påhviler det også politiet et ansvar når de så tydelig forkaster en hypotese – bortføring, der det foreligger offentlig kjente spor – til fordel for en hypotese om drap, uten mistenkte eller offentlig kjente spor.

Hustruen til en milliardær er forsvunnet. Politiet mistenker drap. En ikke bare kryptert, men kryptisk kommunikasjon avvises av etterforskerne som bevis på bortføring. I en slik situasjon er det ikke mulig å hindre spekulasjon. På neste pressekonferanse får vi håpe politiet kan gi mer informasjon, som hindrer at spekulasjonen havner på viddene.

GW;s gissning hade kanske förtjänsten att påminna allmänheten om att polisen står inför en svårighet i o m att bostaden ändå varit lättillgänglig och ett bortförande ändå teoretiskt möjligt. Att ”ektemannen är den skyldige” har stor räckvidd men egentligen mycket mindre i just detta fall — om än en del ”noder” nog står högt här också (som damens ålder relativt att hon skulle ha kidnappats).

Misstankarna kan snart nog bli överväldigande för GM. Även det måste polisen hantera.
Citera
2019-10-09, 11:28
  #10771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Monsen
Mitt inntrykk er at det er fokus på paret TH og AE helt fra da de traff hverandre.

Hvis de avhører mange, så blir det fort snakk rundt forbi kan jeg tenke meg.
Biter meg merke i bryllupsdagen, at den er så nær opptil draps/forsvinningsdatoen.
Men hvis dette stemmer, at de avhører folk som har kjent dem opp igjennom, hva i all verden skal de få ut av det? Det må bety at det er veldig fokus på ektemannen? Eller kan de se etter gamle fiendebilder?
__________________
Senast redigerad av agvvv 2019-10-09 kl. 11:43.
Citera
2019-10-09, 11:49
  #10772
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Vad var det som han hade fel om i madsenfallet? Jag följde inte den sörjan så nära men noterade att GW gjorde det...

GW kan ge lite ojämnt intryck det är sant.
Han trodde de kommit ihop sig om något och att Madsen knuffat/puttat henne olyckligt.
Citera
2019-10-09, 12:22
  #10773
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TaxenSixten
Han trodde de kommit ihop sig om något och att Madsen knuffat/puttat henne olyckligt.

Ajdå. Det kanske var på ”familjetid” på tv? Det hedrar väl annars vem som helst att inte kunnat lista ut vad madf*** ägnat sig åt.

Sen kan man ju alltid säga att ”oenighet i ubåt” ändå hjälpligt täcker vad det handlade om. Var bara det att m tog ut oenigheten i förskott s.a.s. O lite till...

Det ska ju inte uppstå minsta lilla intermezzo mellan en ubåtskapten och en medföljande journalist. Då har kaptenen grovt åsidosatt säkerhet, ansvaret som vilar på föraren, och omtanken om passageraren o sin nästa, i en miljö som i sig själv erbjuder tillräckligt med risker. Vilket skulle falla mycket få sjöbefäl in.

Så med lite god vilja så var GW kanske ändå det på spåren. Det är inte precis raketforskning...
Citera
2019-10-09, 12:23
  #10774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hunterrr
Det er jo klart at denne plattformen isåfall ble nøye planlagt å bruke, også dersom kidnappere med økonomisk motiv skulle stå bak. Personlig (samt politiet og eksperter på lignende saker i utlandet ) mener jeg den er meget godt egnet ifht til et scenario med drap kamuflert som kidnapping, men ikke som ekte kidnapping hvor man virkelig ønsker å få penger. Jeg mener GM har vært mer opptatt av å planlegge for å kunne komme seg unna, men ikke tenkt helt på at dette er veldig dårlig praktisk og realistisk valg hvis det skulle være snakk om en ekte kidnapping. I starten kunne man lure på om dette likevel kunne være sant til tross for at det var et særdeles underlig valg, men når tiden har gått ser man jo at dette ikke kunne stemme.

Du skriver veldig mye fornuftig. Det skinner nå igjennom at planleggingen har gått ut på "å komme seg unna", å unngå å legge igjen avslørende beviser slik at GM aldri vil kunne bli dømt for drapet.

Dekkhistorien stinker av konstruksjoner og oppstyltet logikk. Til forskjell fra inntrykket en ekte kidnapping ville ha gitt.

Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Du er den eneste som forsøker på en psykologisk profil her inne. Savner det i media. De kan vel gjøre det, uten å komme med injurierende påstander? Hvis vi går utfra politiets hovedhypotese; AE er drept, og det er ikke snakk om økonomisk vinning. Hvem og hva står vi overfor, psykologisk sett?
Minerva skrev en bra artikkel, den nærmet seg dette litt.

https://www.minervanett.no/hvem-drepte-anne-elisabeth-hagen/193368

Nei, noen psykologisk profil har jeg ikke forsøkt meg på.

Men, man må jo lure hvordan et tilsynelatende oppegående menneske kan ha planlagt og gjennomført et så oppsiktsvekkende og spektakulært drap, og attpåtil forvente å slippe unna?

Jeg tror GM har lekt med tanken og spekulert over hvordan gjennomføre drapet over lang tid, kanskje flere år eller tiår. Men planene har alltid blitt forkastet, de har aldri blitt gjennomført.

Bortsett fra denne gangen. Kanskje bedrageri-saken har hatt betydning. Kidnappings-historien fra 2005. Kjennskap til kryptovaluta. Vurderingsevnen blir svekket av sterke følelser, som hat og hevn. Så GM grep sjansen. Og følte seg rimelig sikker på at han skal slippe unna.
Citera
2019-10-09, 12:25
  #10775
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av agvvv
Hvis de avhører mange, så blir det fort snakk rundt forbi kan jeg tenke meg.
Biter meg merke i bryllupsdagen, at den er så nær opptil draps/forsvinningsdatoen.
Men hvis dette stemmer, at de avhører folk som har kjent dem opp igjennom, hva i all verden skal de få ut av det? Det må bety at det er veldig fokus på ektemannen? Eller kan de se etter gamle fiendebilder?

Tror de avhører folk og venner rundt TH for å samle sammen konfliktepisoder som tegner et bilde av en aggressiv og eksploderende TH. På den måten kan dem bruke dette som et spillekort imot han i rettsaken. Etter all sannsynlighet vil TH nekte for episoder som taler for at han er aggressiv og eksplosiv, f.eks. julebord/kniv. Politiet kaller deretter inn vitner som sier noe helt annet. Hvis politiet kan manipulere TH til å lyve i en rettsak, og at dommerne tror på vitnene, så får man stemplet han som ikke troverdig. Det er det det hele går ut på i en rettsak, at politiadvokaten skal svekke siktedes troverdighet, og få dommeren til å tro på seg.
Kan tyde på at politiet har svært lite å gå på siden dem kjører en slik taktikk, men samtidig nok til at dem føler seg overbevist om at TH står bak.

Tror ikke at 49-års-bryllupdsdag har noe å si. Det blir vel som med andre merkedager som bursdag, juledag osv. Tror ikke det er vanlig å feire en slik 49-årsdag.
Hvis det hadde vært 50-års bryllupsdag, og med kanskje 50-100 gjester, og at hun ble borte noen dager etterpå, så kan man jo kanskje tenke seg at alt stresset med alle gjestene hadde utløst noe i hodet på TH.
__________________
Senast redigerad av Orderud. 2019-10-09 kl. 12:34.
Citera
2019-10-09, 12:35
  #10776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orderud.
Tror de avhører folk og venner rundt TH for å samle sammen konfliktepisoder som tegner et bilde av en aggressiv og eksploderende TH. På den måten kan dem bruke dette som et spillekort imot han i rettsaken. Etter all sannsynlighet vil TH nekte for episoder som taler for at han er aggressiv og eksplosiv, f.eks. julebord/kniv. Politiet kaller deretter inn vitner som sier noe helt annet. Hvis politiet kan manipulere TH til å lyve i en rettsak, og at dommerne tror på vitnene, så får man stemplet han som ikke troverdig. Det er det det hele går ut på i en rettsak, at politiadvokaten skal svekke siktedes troverdighet, og få dommeren til å tro på seg.
Kan tyde på at politiet har svært lite å gå på siden dem kjører en slik taktikk, men samtidig nok til at dem føler seg overbevist om at TH står bak.

Det er trist hvis det er det som utspiller seg. Da har de ikke mye konkrete spor å gå etter. Det blir å gripe etter halmstrå. Men som du sier, hvis de virkelig får frem noen grove episoder, der flere vitner hevder å ha vært tilstede, så kan det vel kanskje benyttes. Vil tro hans advokat da vil råde å erkjenne episodene, for å ta luften ut av dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in