2019-10-08, 02:09
  #25
Medlem
singularitets avatar
Det går inte att konsekvent vinna över marknaden enligt EMH. Därför hittar du inga förmögna traders. Upphovsmannen fick ett nobelpris.

Alla som tjänar pengar på handel med värdepapper jobbar med andra typer av verksamheter än det du kallar för trading. En del av er blandar även ihop trading med handel som företag sysslar med då dom säljer produkter och tjänster till konsumenter. Ni blandar även ihop ränta och trading. Ibland blandar ni ihop tur och skicklighet. Plattformar som tillhandahåller tradingverktyg är skapade för att ta era pengar. Det är datorer och algoritmer nuförtiden som styr korttidshandeln.

Citat:
Hypotesen om effektiva marknader (EMH) antar att finansiella marknader är effektiva, vilket innebär att priset på en tillgång återspeglar all tillgänglig information och att priset därmed är riktigt i den meningen att det återspeglar den kollektiva analysen hos alla investerare. Hypotesen säger därmed att det inte är möjligt att konsekvent vinna över marknaden genom att använda någon information som marknaden redan känner till.

En mängd ekonomiska modeller antar att marknaden är effektiv, alltså att hypotesen om effektiva marknader är sann.


https://sv.wikipedia.org/wiki/Hypotesen_om_effektiva_marknader
https://sv.wikipedia.org/wiki/Eugene_Fama
__________________
Senast redigerad av singularitet 2019-10-08 kl. 02:15.
Citera
2019-10-08, 02:57
  #26
Medlem
sleevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gimse
Om du har koll på läget så tipsa gärna om bättre folk att lyssna på.

Har själv lyssnat på Bubo för flera år sedan det finns bättre personer.

Skulle rekommenderad Tobbe Rosen.
Han har just börjat med en Youtube serie om tekniskanalys Tobbe spekulerar
Han är också på Trading direkt två-tre gånger i veckan och gör teknisk analys.
https://www.youtube.com/channel/UC8k2AZUiPzeRwNacrNL5mGg
https://www.youtube.com/channel/UCyZfB1FHUy_cL-su7DBfSkg

Kan klart rekommendera hans böcker.

Johnny Thorsell skriver också bra böcker om teknisk analys.

E2 trading. Johan Hellström och Peter Nilsson har skrivit flera böcker (bla med Johnny Thorsell) och har online kurser som visserligen kostar pengar men kan vara en bra investering. http://e2trading.com/om-e2/
__________________
Senast redigerad av sleev 2019-10-08 kl. 03:07.
Citera
2019-10-08, 08:35
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gimse
Enligt Bubo, grundkurs i aktier, investeringar & trading så kan en bra day/swingtrader göra mellan 100-200% per år och då uppstår frågan varför inte någon av dom tio rikaste är en day/swingtrader.
Om vi då räknar med den lägre vinstsattsen 100% och att man börjar med en miljon dollar så skulle man efter 17år (1 000 000 * 2 ^ 17 dollar) vara lika förmögen som Jeff Bezoz.

Har Bubo fel eller varför finns dom inte representerade på top tio listan?

Din argumentation bygger på en total avsaknad av förståelse för risk.

Avkastningen du nämner är på det riskerade kapitalet, inte på spekulantens totala förmögenhet. Om du har nettotillgångar på 10 miljoner och använder 1 miljon till spekulation så riskerar du 10% av din förmögenhet. Efter ett år med 100% avkastning på ditt riskkapital kommer du om du "återinvesterar" hela vinsten riskera 18% av din förmögenhet. Har man en sund förståelse för risk kommer man ha en övre gräns över hur stor del av ens nettotillgångar man använder i sin spekulation, har man inte det kommer man förr eller senare att förlora "allt" även om man har en positiv förväntad avkastning.
__________________
Senast redigerad av voodoodaddy 2019-10-08 kl. 08:38.
Citera
2019-10-08, 13:37
  #28
Medlem
QkNNs avatar
Tror du det funkar bra att daytrada med de volymerna?
Citera
2019-10-08, 13:46
  #29
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Daytrading fungerar inte i allmänhet. Det är en extremt liten klick som lyckas försörja sig på detta. Det har förekommit siffror i medier lite då och då som visar detta.

Det som är lönsamt är att swingtrading med lägre frekvenser (stockpicking).
Citera
2019-10-08, 16:56
  #30
Medlem
Gimses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wyrtmer
Har du 100 miljarder dollar som du ska hoppa in och ut med så funkar det inte riktigt.

Har för mig att Warren Buffett sa att han garanterat hade kunnat få 50% per år om han hade ett 'litet' kapital. Traders kan tjäna mer än folk som Buffett så klart, men andelen som förlorar är också betydligt större.

Intressant att höra att storleken spelar roll även vid långsiktiga investeringar.

Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
Det går inte att konsekvent vinna över marknaden enligt EMH. Därför hittar du inga förmögna traders. Upphovsmannen fick ett nobelpris.

Alla som tjänar pengar på handel med värdepapper jobbar med andra typer av verksamheter än det du kallar för trading. En del av er blandar även ihop trading med handel som företag sysslar med då dom säljer produkter och tjänster till konsumenter. Ni blandar även ihop ränta och trading. Ibland blandar ni ihop tur och skicklighet. Plattformar som tillhandahåller tradingverktyg är skapade för att ta era pengar. Det är datorer och algoritmer nuförtiden som styr korttidshandeln.



https://sv.wikipedia.org/wiki/Hypotesen_om_effektiva_marknader
https://sv.wikipedia.org/wiki/Eugene_Fama

Det där med EMH tåls att tänka på. Trots det så tycks det ju gå att tjäna pengar på trading och att slå marknaden år efter år. Eller skulle du säga att det är fel och att det bara är dom med tur som livnär sig på trading?

Vad är det för andra verksamheter man då ska syssla med för att tjäna pengar?

Citat:
Ursprungligen postat av sleev
Har själv lyssnat på Bubo för flera år sedan det finns bättre personer.

Skulle rekommenderad Tobbe Rosen.
Han har just börjat med en Youtube serie om tekniskanalys Tobbe spekulerar
Han är också på Trading direkt två-tre gånger i veckan och gör teknisk analys.
https://www.youtube.com/channel/UC8k2AZUiPzeRwNacrNL5mGg
https://www.youtube.com/channel/UCyZfB1FHUy_cL-su7DBfSkg

Kan klart rekommendera hans böcker.

Johnny Thorsell skriver också bra böcker om teknisk analys.

E2 trading. Johan Hellström och Peter Nilsson har skrivit flera böcker (bla med Johnny Thorsell) och har online kurser som visserligen kostar pengar men kan vara en bra investering. http://e2trading.com/om-e2/

Tack ska titta lite på det.

Citat:
Ursprungligen postat av voodoodaddy
Din argumentation bygger på en total avsaknad av förståelse för risk.

Avkastningen du nämner är på det riskerade kapitalet, inte på spekulantens totala förmögenhet. Om du har nettotillgångar på 10 miljoner och använder 1 miljon till spekulation så riskerar du 10% av din förmögenhet. Efter ett år med 100% avkastning på ditt riskkapital kommer du om du "återinvesterar" hela vinsten riskera 18% av din förmögenhet. Har man en sund förståelse för risk kommer man ha en övre gräns över hur stor del av ens nettotillgångar man använder i sin spekulation, har man inte det kommer man förr eller senare att förlora "allt" även om man har en positiv förväntad avkastning.

Glömde visst bort den biten. Tack

Citat:
Ursprungligen postat av QkNN
Tror du det funkar bra att daytrada med de volymerna?

Tror du jag frågar frågor där jag redan vet svaret?

Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Daytrading fungerar inte i allmänhet. Det är en extremt liten klick som lyckas försörja sig på detta. Det har förekommit siffror i medier lite då och då som visar detta.

Det som är lönsamt är att swingtrading med lägre frekvenser (stockpicking).

Provade daytrading för några år sedan och det gick inget vidare men nu är jag sugen att prova swing och långsiktiga investeringar.
Citera
2019-10-08, 17:25
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gimse
Intressant att höra att storleken spelar roll även vid långsiktiga investeringar.

Buffett måste inte bara hitta bra bolag, han måste hitta bolag som är så pass stora att han öht kan investera en del av portföljen som är värd sin tid. Bolag som Coca Cola kan växa, men 50% per år finns det inte utrymme för.
Citera
2019-10-08, 20:25
  #32
Medlem
tuffkatts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gimse
Enligt Bubo, grundkurs i aktier, investeringar & trading så kan en bra day/swingtrader göra mellan 100-200% per år och då uppstår frågan varför inte någon av dom tio rikaste är en day/swingtrader.
Om vi då räknar med den lägre vinstsattsen 100% och att man börjar med en miljon dollar så skulle man efter 17år (1 000 000 * 2 ^ 17 dollar) vara lika förmögen som Jeff Bezoz.

Har Bubo fel eller varför finns dom inte representerade på top tio listan?

Du tror att någon som daytradear investerar 100% av sin avkastning på börsen till samma risknivå och potentiella vinst?
Citera
2019-10-08, 21:41
  #33
Medlem
Gimses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wyrtmer
Buffett måste inte bara hitta bra bolag, han måste hitta bolag som är så pass stora att han öht kan investera en del av portföljen som är värd sin tid. Bolag som Coca Cola kan växa, men 50% per år finns det inte utrymme för.

Det har du såklart rätt i.

Citat:
Ursprungligen postat av tuffkatt
Du tror att någon som daytradear investerar 100% av sin avkastning på börsen till samma risknivå och potentiella vinst?

Avhandlade detta tre poster upp.
Citera
2019-10-08, 23:33
  #34
Medlem
singularitets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gimse
Intressant att höra att storleken spelar roll även vid långsiktiga investeringar.



Det där med EMH tåls att tänka på. Trots det så tycks det ju gå att tjäna pengar på trading och att slå marknaden år efter år. Eller skulle du säga att det är fel och att det bara är dom med tur som livnär sig på trading?

Vad är det för andra verksamheter man då ska syssla med för att tjäna pengar?



Tack ska titta lite på det.



Glömde visst bort den biten. Tack



Tror du jag frågar frågor där jag redan vet svaret?



Provade daytrading för några år sedan och det gick inget vidare men nu är jag sugen att prova swing och långsiktiga investeringar.

Det är folk som sitter och övervakar datorer för att slingra sig ur strategier som inte fungerar som är nutidens traders i bankvärlden. 90% av trading handlar om att övervaka algoritmernas beräkningar. Det du kallar swingtrading är i stort sett samma sak som daytrading och där finns knappast några pengar att hämta. Du kan lätt bli lurad att det går att tjäna pengar hemifrån men de enda som vinner i slutändan är ju dem som tillhandahåller verktygen.

Eftersom det inte finns några strategier som fungerar, mer än att sluta med trading om du gör vinst, borde du istället försöka följa index mycket länge. Det finns många människor som tar hem vinster på 10 000 till 30 000 kronor någon månad eftersom de har ett stort kapital som de tar risker med. Men de lyckas inte generera nytt kapital som täcker förlusterna utom vid anomalier. Du ska med andra ord bli någon längre upp i den "näringskedjan" för att tjäna någonting som liknar lön.

Jag tror inte du klarar det utan en universitetsutbildning eftersom du troligtvis inte blir anställd på till exempel en bank utan en relevant utbildning. Då återstår att du startar något eget företag och blir en av alla många tusentals människor där ute på nätet som vill få andra att tro att det går att tjäna pengar hemifrån på trading. Du har säkert läst flera framgångshistorier redan men det är falska narrativ och framgångarna kan ha skapats som illusioner av företagen. Det går faktiskt att hjälpa folk att vinna några gånger genom att skapa affärer där du kontrollerar både vinnaren och förloraren och därefter presenterar vinnaren som reklam. Vinnaren kanske är anställd av ett företag men du trodde du hittade en duktig trader på youtube. Helt lagligt naturligtvis. Du kan inte avslöja det där utan att läsa på.

Någon kanske visar en kurva som ser hållbar ut med stora vinster men du glömmer att du enbart betraktar kurvans procentuella uppgång. Det underliggande riskerade kapitalet kanske är några dollar. Om du hittar ett sätt att generera flera kurvor där en eller två kurvor ser riktigt bra ut kanske du kan få andra att satsa besparingar. Det finns massor med trix för att försöka lura dig att investera pengar. Det är ganska vanligt utomlands att folk står vid trottoarkanten och visar börskurvor, dessa personer finns på internet också.

Kom ihåg hur lätt Svenska staten lurade medborgarna om vinster med massinvandringen, 100 000-tals män kommer aldrig lyckas bilda familj i Sverige som en direkt konsekvens av massinvandringen och Sverige har världens största obalanser i könsfördelningen. Det räckte med att media undanhöll informationen om nackdelarna och politikerna pratade om fördelar för att folk skulle missa katastrofen då den hände, en del vet fortfarande inte. Tro inte en enda sekund att företagen som tillhandahåller börsverktyg åt privatpersoner är mindre luriga haha
__________________
Senast redigerad av singularitet 2019-10-08 kl. 23:46.
Citera
2019-10-08, 23:52
  #35
Medlem
Eulers-identitys avatar
Långsiktigt framgångsrika daytraders är en myt.
Citera
2019-10-09, 00:22
  #36
Medlem
Gimses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av singularitet
Det är folk som sitter och övervakar datorer för att slingra sig ur strategier som inte fungerar som är nutidens traders i bankvärlden. 90% av trading handlar om att övervaka algoritmernas beräkningar. Det du kallar swingtrading är i stort sett samma sak som daytrading och där finns knappast några pengar att hämta. Du kan lätt bli lurad att det går att tjäna pengar hemifrån men de enda som vinner i slutändan är ju dem som tillhandahåller verktygen.

Eftersom det inte finns några strategier som fungerar, mer än att sluta med trading om du gör vinst, borde du istället försöka följa index mycket länge. Det finns många människor som tar hem vinster på 10 000 till 30 000 kronor någon månad eftersom de har ett stort kapital som de tar risker med. Men de lyckas inte generera nytt kapital som täcker förlusterna utom vid anomalier. Du ska med andra ord bli någon längre upp i den "näringskedjan" för att tjäna någonting som liknar lön.

Jag tror inte du klarar det utan en universitetsutbildning eftersom du troligtvis inte blir anställd på till exempel en bank utan en relevant utbildning. Då återstår att du startar något eget företag och blir en av alla många tusentals människor där ute på nätet som vill få andra att tro att det går att tjäna pengar hemifrån på trading. Du har säkert läst flera framgångshistorier redan men det är falska narrativ och framgångarna kan ha skapats som illusioner av företagen. Det går faktiskt att hjälpa folk att vinna några gånger genom att skapa affärer där du kontrollerar både vinnaren och förloraren och därefter presenterar vinnaren som reklam. Vinnaren kanske är anställd av ett företag men du trodde du hittade en duktig trader på youtube. Helt lagligt naturligtvis. Du kan inte avslöja det där utan att läsa på.

Någon kanske visar en kurva som ser hållbar ut med stora vinster men du glömmer att du enbart betraktar kurvans procentuella uppgång. Det underliggande riskerade kapitalet kanske är några dollar. Om du hittar ett sätt att generera flera kurvor där en eller två kurvor ser riktigt bra ut kanske du kan få andra att satsa besparingar. Det finns massor med trix för att försöka lura dig att investera pengar. Det är ganska vanligt utomlands att folk står vid trottoarkanten och visar börskurvor, dessa personer finns på internet också.

Kom ihåg hur lätt Svenska staten lurade medborgarna om vinster med massinvandringen, 100 000-tals män kommer aldrig lyckas bilda familj i Sverige som en direkt konsekvens av massinvandringen och Sverige har världens största obalanser i könsfördelningen. Det räckte med att media undanhöll informationen om nackdelarna och politikerna pratade om fördelar för att folk skulle missa katastrofen då den hände, en del vet fortfarande inte. Tro inte en enda sekund att företagen som tillhandahåller börsverktyg åt privatpersoner är mindre luriga haha

Härligt att höra någon som på ett bra sätt argumenterar för varför det inte går. Är dock lockad av potentialen som tradingen lovar så jag ska ge det några år. Läsa statistik, maskininlärning och allt annat man kan tänkas behöva. Om jag inte lyckas så har jag säkert lite kunskap jag kan bygga vidare på och ta ett jobb inom IT.

För övrigt var jag aldrig lurad av att invandringen skulle ge Sverige några positiva effekter. Dock ingen garanti för att jag inte kan bli lurad av marknaden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in