2019-10-06, 01:36
  #61705
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Men FUP blir offentligt först i samband med att åtal väcks. I fall som dessa väcks inget åtal, för att de presumerade gärningsmännen är döda. Att släppa FUP skulle innebära att man enbart efter teknisk bevisning försöker rekonstruera ett händelseförlopp till skillnad mot en ordinär FUP där den åtalade fått bemöta det som läggs denne till last. Det skulle ha väldigt begränsat värde såväl utifrån aspekten att förhindra framtida liknande händelser och att fastställa vem som gjort vad, varit drivande etc. Relevanta yrkesgrupper kommer nog att få del av diverse forskning som görs vid exempelvis universiteten där man antagligt fått ta del av delar av FUP.

Jag instämmer med resonemanget och håller med dig i sak. Man ska inte offentligt döma och hänga ut någon med namn och bild som inte kunnat göra sig hörd i en rättegång och därefter bedömts skyldig.

Bjärredshändelsens efterspel med uppgifter från utredarnas är dock så väldigt tvetydigt, trots att de iblandades identiteter och namn aldrig offentliggjorts.

Dels har man redan från början varit synnerligen förtegen från utredarnas sida och dels har man efter en tid gått ut med rätt intrikata detaljer kring diagnoser och allas dödsorsaker.
Varför var det viktigt att berätta att de dödats så brutalt genom kvävning och strypning? Varför ansåg man att att man behövde påpeka att barnen inte hade några verksamma lugnande substanser i kropparna? Varför var det viktigt att poängtera att det varit planerat i månader?

I fallet med familjemorden i Danmark, som skedde på dagen ett år före Bjärred, där fadern suiciderade efter att ha dödat hustrun och fyra barn, har det fram till idag aldrig offentliggjorts hur offren mördades. Dock har en del om faderns sjukdom/ev hjärnskada framkommit rätt detaljerat och alla inblandade har namngivits offentligt.
I berättelsen om hur den namngivna familjen i Kanada till slut nådde en punkt där fadern inte orkade mer och utplånade sin familj och sig själv ges en väldigt nyanserad bild utan att skuldbelägga och vinkla allt för mycket.

Samtidigt döljer man i Bjärred en del ganska elementära detaljer som exempelvis vad forensiska fynd visat gällande vilken förälder som agerade och genomförde morden. Man försöker också på pressmötet lite snabbt förbigå att kvinnan de facto mördades av mannen och det rätt märkliga förhållandet att ingen sett henne vid liv när hon uppges skrivit under sitt testamente.

Det här märkliga dubbla förhållningssättet till att lämna ut vissa rätt känsliga uppgifter och samtidigt dölja och inte klargöra annat är förvånade.
Man undrar varför?

Kunde egentligen händelsen blivit värre eller någon skadats om man berättat lite mer?
Om man förklarat hur testamentet bevittnades utan att kvinnan setts vid liv? Om man berättat att hon - kanske - verkligen bad honom göra våld på sitt fadershjärta och avsluta barnens och hennes liv? Om man berättar lite mer om de tankar som fanns nedtecknade i avskeds/förklaringsbrevet och i funna mail och som kanske kunde ge en hint om hur de i sin förtvivlan resonerat?

Allt behöver inte lämnas ut men två barn har faktiskt berövats livet, det kanske borde det vara skäl nog för att berätta om vad som egentligen hände dem och hur deras mördare resonerat och agerat.

Elisabeth Höglund är som alla andra tvungen att ta hänsyn till risk för förtalsanklagelser.
Kanske är det just i det här fallet något som varit på tapeten i form av hot om förtalsanklagelser redan mot utredarna?
Därför måste huvudpersonernas riktiga identiteter döljas i boken. Jonas och Karin Lyckow är bra pseudonymer.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-10-06 kl. 02:04.
Citera
2019-10-06, 03:31
  #61706
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jonas är travkusken som sköt sina två små pojkar samt sköt sig själv till döds. Karin var mamman. De två levde inte tillsammans, hade delad vårdnad. Dagen innan fick han meddelande att hon skulle flytta med barnen.
Travkusken hette Samuel Rehn och mamman till pojkarna hette Karin. Så det verkar knäppt att fingera bara det ena namnet. Därför tror jag att "Jonas och Karin" avser några andra än dem. Vi får väl se.
Citera
2019-10-06, 03:57
  #61707
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Boken om Jonas och Karin, undrar vad det är för bok? Den lär ju i alla fall inte påminna någon om vad som hände Oskar och Hanna. Kan det vara ett sätt att undvika förtalsanmälningar? Hoppas anhöriga har fått möjlighet att medverka så vi vet hur trovärdigt innehållet är. Om dom inte får komma till tals så är det tecken på rena konspirationsteorier.

Den landar snart på biblioteksdisken, skulle aldrig köpa den.
Men det låter ändå, som att du nog allt är lite sugen på att låna den.
Men håller med i övrigt, hon lär nog inte vinna något av Nobelprisen direkt (vilka tillkännages på torsdag).
Scientologspåret är för mig fortfarande den starkaste förklaringen till hur detta överhuvudtaget kunde ske. Det finns så många kopplingar: till Lunds universitet, till E&Y, till Lomma kommun och även till polisen i Bjärred - och särskilt då polischefen, vars dotter passade de "sjuka" barnen på söndagarna, då mördarföräldrarna var borta hemifrån (med största sannolikhet i Arlöv, dvs scientologernas högkvarter).
Jag skulle velat att boken tar upp detta, men anar att Elisabeth Höglund har ett helt annat fokus kring snyfthistorier och rättshaverier av olika slag.
Det krävs större mod att luska i scientologin och jag hoppas innerligt, att någon snart tar tag i saken och gör en genomlysning av "världens farligaste sekt" och dess utbredning hos människor och makthavare i Sverige.
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2019-10-06 kl. 03:59.
Citera
2019-10-06, 06:30
  #61708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Om Oskar och Hanna - eller Jonas och Karin som de heter i boken - och Agnes och Moa verkligen levde med alla helvetes kval och barnen verkligen led så oerhört att föräldrarna tog detta drastiska beslut, är det kanske något som omgivningen skulle kunna förstå och ha empati med? Inte med morden, men med det lidande alla inblandade måste upplevt. Ett lidande som till slut blev övermäktigt och förvred annars klart logiskt sunt förnuft. Varför tystas det ner?


Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jonas är travkusken som sköt sina två små pojkar samt sköt sig själv till döds. Karin var mamman. De två levde inte tillsammans, hade delad vårdnad. Dagen innan fick han meddelande att hon skulle flytta med barnen.

Jag tror att du har fel Remark.
Citera
2019-10-06, 06:32
  #61709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Därför måste huvudpersonernas riktiga identiteter döljas i boken. Jonas och Karin Lyckow är bra pseudonymer.

Om man har ”forskat” i över ett års tid och skriver sanningen så klarar man alla anklagelser om förtal utan oärliga knep.
Citera
2019-10-06, 06:57
  #61710
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Om man har ”forskat” i över ett års tid och skriver sanningen så klarar man alla anklagelser om förtal utan oärliga knep.

Även sanningen kan vara förtal och leda till skadestånd.
Om någon är på hugget och vill tysta ner allt.
Citera
2019-10-06, 09:24
  #61711
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag instämmer med resonemanget och håller med dig i sak. Man ska inte offentligt döma och hänga ut någon med namn och bild som inte kunnat göra sig hörd i en rättegång och därefter bedömts skyldig.

Bjärredshändelsens efterspel med uppgifter från utredarnas är dock så väldigt tvetydigt, trots att de iblandades identiteter och namn aldrig offentliggjorts.

Dels har man redan från början varit synnerligen förtegen från utredarnas sida och dels har man efter en tid gått ut med rätt intrikata detaljer kring diagnoser och allas dödsorsaker.
Varför var det viktigt att berätta att de dödats så brutalt genom kvävning och strypning? Varför ansåg man att att man behövde påpeka att barnen inte hade några verksamma lugnande substanser i kropparna? Varför var det viktigt att poängtera att det varit planerat i månader?

I fallet med familjemorden i Danmark, som skedde på dagen ett år före Bjärred, där fadern suiciderade efter att ha dödat hustrun och fyra barn, har det fram till idag aldrig offentliggjorts hur offren mördades. Dock har en del om faderns sjukdom/ev hjärnskada framkommit rätt detaljerat och alla inblandade har namngivits offentligt.
I berättelsen om hur den namngivna familjen i Kanada till slut nådde en punkt där fadern inte orkade mer och utplånade sin familj och sig själv ges en väldigt nyanserad bild utan att skuldbelägga och vinkla allt för mycket.

Samtidigt döljer man i Bjärred en del ganska elementära detaljer som exempelvis vad forensiska fynd visat gällande vilken förälder som agerade och genomförde morden. Man försöker också på pressmötet lite snabbt förbigå att kvinnan de facto mördades av mannen och det rätt märkliga förhållandet att ingen sett henne vid liv när hon uppges skrivit under sitt testamente.

Det här märkliga dubbla förhållningssättet till att lämna ut vissa rätt känsliga uppgifter och samtidigt dölja och inte klargöra annat är förvånade.
Man undrar varför?

Kunde egentligen händelsen blivit värre eller någon skadats om man berättat lite mer?
Om man förklarat hur testamentet bevittnades utan att kvinnan setts vid liv? Om man berättat att hon - kanske - verkligen bad honom göra våld på sitt fadershjärta och avsluta barnens och hennes liv? Om man berättar lite mer om de tankar som fanns nedtecknade i avskeds/förklaringsbrevet och i funna mail och som kanske kunde ge en hint om hur de i sin förtvivlan resonerat?

Allt behöver inte lämnas ut men två barn har faktiskt berövats livet, det kanske borde det vara skäl nog för att berätta om vad som egentligen hände dem och hur deras mördare resonerat och agerat.

Elisabeth Höglund är som alla andra tvungen att ta hänsyn till risk för förtalsanklagelser.
Kanske är det just i det här fallet något som varit på tapeten i form av hot om förtalsanklagelser redan mot utredarna?
Därför måste huvudpersonernas riktiga identiteter döljas i boken. Jonas och Karin Lyckow är bra pseudonymer.

Men forensiska fynd är måhända av begränsat värde? Låt säga att man hittat OHs och enbart OHs fingeravtryck på kniv som använts (OBS, detta som resonemangsexempel, inte ett påstående att så verkligen är fallet). Av det går kanske inte att utesluta att han kommit in och sett vad som skett men av någon anledning föresätter sig att ta på sig det hela och metodiskt utplånar fruns fingeravtryck från ev mordvapen?
Citera
2019-10-06, 10:29
  #61712
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror att du har fel Remark.

Ja, tydligen används pseudonymer.
Citera
2019-10-06, 10:43
  #61713
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Travkusken hette Samuel Rehn och mamman till pojkarna hette Karin. Så det verkar knäppt att fingera bara det ena namnet. Därför tror jag att "Jonas och Karin" avser några andra än dem. Vi får väl se.

Jonas var väl fadern i Klippan?
Citera
2019-10-06, 10:48
  #61714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Travkusken hette Samuel Rehn och mamman till pojkarna hette Karin. Så det verkar knäppt att fingera bara det ena namnet. Därför tror jag att "Jonas och Karin" avser några andra än dem. Vi får väl se.

Absolut. Jag var dåligt påläst. Hon har använt pseudonymer.
Det här fallet är dock helt unikt i Sverige att det är tveksamt om namnändring räcker i ett ev förtalsmål. Vi får väl se.
Citera
2019-10-06, 10:49
  #61715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tycker det är bra att Bjärredshändelsen i och med boken lyfts upp igen och inte sjunker ner under ytan.

Att bara tysta ner och glömma det som hänt kan inte vara rätt. Det lär oss inget om varningssignaler, om när barn och föräldrar har det för jobbigt, om när skolan och myndigheter lyssnar för mycket på en vältalig och beslutsam förälder eller när ingen ser eller lyssnar på det som inte syns eller sägs tydligt. När en ”duktig” person inte berättar.

Om Oskar och Hanna - eller Jonas och Karin som de heter i boken - och Agnes och Moa verkligen levde med alla helvetes kval och barnen verkligen led så oerhört att föräldrarna tog detta drastiska beslut, är det kanske något som omgivningen skulle kunna förstå och ha empati med? Inte med morden, men med det lidande alla inblandade måste upplevt. Ett lidande som till slut blev övermäktigt och förvred annars klart logiskt sunt förnuft. Varför tystas det ner?

Skulle inte en mer utförlig berättelse om vad den här familjen gick igenom egentligen därför kunna hjälpa andra familjer?
Skulle inte fakta ur ett mer öppet FUP kunna göra att omgivningen visar förståelse och empati för deras lidande och förstår att slutsteget - morden - var fel men uppstod efter stor psykisk belastning under lång tid? Så stor att man tappade fotfästet? De fick inte hjälp, de kanske inte heller sökte den? Omgivningen hade inte förmågan att tolka de subtila signaler som man kanske såg.

Skulle inte familjen Henkows öde kunna hjälpa andra familjer att se att nu håller vi på tappa fotfästet, nu måste vi söka rätt hjälp i tid? Hjälpa andra familjers omgivning att se signaler?
Men för att andra ska kunna lära och se måste helt enkelt mer uppgifter om det som ledde fram till tragedin i Bjärred komma ut och bli offentliga.

Vem gynnar egentligen nedtystandet och mörkläggningen av den här händelsen i Bjärred?
Inte mordoffren, inte de döda utpekade GM. Inte andra familjer med svårt sjuka barn. Inte möjligheten att få mer resurser till ME-forskning eller bättre stöd till pressade familjer. Inte möjligheten att upptäcka om någon annan är på kanten att falla ner i förtvivlan.
Inte den perifera omgivningen runt familjen Henkow som faktiskt än i dag inte förstår.

I akt och mening att förhindra att fler sjuka barn någonsin framöver riskerar att mördas av förtvivlade föräldrar borde det vara rimligt att man öppnar upp om detta fall och berättar deras historia.

Den slutsatsen förutsätter dock att familjens historia verkligen är sådan som polisens målat upp och till begränsad del lämnat ut. I polisens berättelse finns förutom mordgärningarna inget fult eller skamfyllt. Morden känner vi redan till - så varför tystas resten av berättelsen ner? Om den är sann?

All heder åt Elisabet Höglund som grävt, funderat och lagt ner tid på händelsen i Bjärred. Oavsett om hon har eller inte har fått fram något mer eller uppseendeväckande, har hon i alla fall försökt att hålla händelsen i Bjärred aktuell. Hon har ställt frågor.

Det är ju faktiskt fortfarande en märklig omständighet att det på Skattemyndigheten finns två motstridiga dokument om Hanna Brenton. Ett som omtalar att ingen sett henne i livet under januari 2018 och ett dokument som intygar att två vittnen vid namn Hansson personligen sett henne skriva sin namnteckning under ett testamente 4/1 2018.
Jonas och Karin? Något sådant står inte i presentationen offentligt. Så du har fått ett exemplar i förtid att läsa?
Citera
2019-10-06, 10:51
  #61716
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag instämmer med resonemanget och håller med dig i sak. Man ska inte offentligt döma och hänga ut någon med namn och bild som inte kunnat göra sig hörd i en rättegång och därefter bedömts skyldig.

Bjärredshändelsens efterspel med uppgifter från utredarnas är dock så väldigt tvetydigt, trots att de iblandades identiteter och namn aldrig offentliggjorts.

Dels har man redan från början varit synnerligen förtegen från utredarnas sida och dels har man efter en tid gått ut med rätt intrikata detaljer kring diagnoser och allas dödsorsaker.
Varför var det viktigt att berätta att de dödats så brutalt genom kvävning och strypning? Varför ansåg man att att man behövde påpeka att barnen inte hade några verksamma lugnande substanser i kropparna? Varför var det viktigt att poängtera att det varit planerat i månader?


I fallet med familjemorden i Danmark, som skedde på dagen ett år före Bjärred, där fadern suiciderade efter att ha dödat hustrun och fyra barn, har det fram till idag aldrig offentliggjorts hur offren mördades. Dock har en del om faderns sjukdom/ev hjärnskada framkommit rätt detaljerat och alla inblandade har namngivits offentligt.
I berättelsen om hur den namngivna familjen i Kanada till slut nådde en punkt där fadern inte orkade mer och utplånade sin familj och sig själv ges en väldigt nyanserad bild utan att skuldbelägga och vinkla allt för mycket.

Samtidigt döljer man i Bjärred en del ganska elementära detaljer som exempelvis vad forensiska fynd visat gällande vilken förälder som agerade och genomförde morden. Man försöker också på pressmötet lite snabbt förbigå att kvinnan de facto mördades av mannen och det rätt märkliga förhållandet att ingen sett henne vid liv när hon uppges skrivit under sitt testamente.

Det här märkliga dubbla förhållningssättet till att lämna ut vissa rätt känsliga uppgifter och samtidigt dölja och inte klargöra annat är förvånade.
Man undrar varför?

Kunde egentligen händelsen blivit värre eller någon skadats om man berättat lite mer?
Om man förklarat hur testamentet bevittnades utan att kvinnan setts vid liv? Om man berättat att hon - kanske - verkligen bad honom göra våld på sitt fadershjärta och avsluta barnens och hennes liv? Om man berättar lite mer om de tankar som fanns nedtecknade i avskeds/förklaringsbrevet och i funna mail och som kanske kunde ge en hint om hur de i sin förtvivlan resonerat?

Allt behöver inte lämnas ut men två barn har faktiskt berövats livet, det kanske borde det vara skäl nog för att berätta om vad som egentligen hände dem och hur deras mördare resonerat och agerat.

Elisabeth Höglund är som alla andra tvungen att ta hänsyn till risk för förtalsanklagelser.
Kanske är det just i det här fallet något som varit på tapeten i form av hot om förtalsanklagelser redan mot utredarna?
Därför måste huvudpersonernas riktiga identiteter döljas i boken. Jonas och Karin Lyckow är bra pseudonymer.

Jag tycker också att presskonferensen där dödsorsakerna redovisades var väldigt konstig, och ngn liknande presskonferens har väl inte hållits i Sverige? Likaså var skolans uttalande just efter morden väldigt utlämnande. På flera sätt har väl därmed allmänheten fått mycket mer information om detta fall (om barnen främst) från myndigheternas sida jmf med andra mord på barn, där istället journalister och folk runt mördarna/offren grävt/gett uppgifter.

Visst att spekulationerna här varit helt urspårade ett antal gånger, men det är något med detta fall som är skumt. Något som gör att man inte kommer till ro med den info som kommit ut. Sen behöver det inte vara nån medveten mörkläggning, men mer att själva händelsen tycks vara bortom vad man kan föreställa sig. På något sätt stämmer uttrycket "ingen rök utan eld". Föräldrarna måste ha varit av det knepigare slaget och det kan inte bara ha varit flickornas sjukdomar som orsakade morden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in