2019-09-24, 00:39
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Jag tog upp Estland, du fantiserar och sprider myter om vad som hände i Ukraina.
Provokationen består av att Estland bjuder in Nato armén in i landet. För att provocera ännu mer så kan Estland gå med på att Nato installerar ”försvars plattform” som snabbt kan justeras till en offensiv ramp. Etc etc
Estland är granne till Ryssland och fungerar som någon slags buffert zon precis som Ukraina mellan öst väst. Ryssland är en stormakt som skall respekteras.
Tänk dig tvärtom , då sovjet installerade robotar på Kuba. Hur reagerade USA ?
Citera
2019-09-27, 15:45
  #98
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Provokationen består av att Estland bjuder in Nato armén in i landet.


Varför gjorde man det egentligen?
Citera
2019-09-27, 22:27
  #99
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Provokationen består av att Estland bjuder in Nato armén in i landet. För att provocera ännu mer så kan Estland gå med på att Nato installerar ”försvars plattform” som snabbt kan justeras till en offensiv ramp. Etc etc
Estland är granne till Ryssland och fungerar som någon slags buffert zon precis som Ukraina mellan öst väst. Ryssland är en stormakt som skall respekteras.
Tänk dig tvärtom , då sovjet installerade robotar på Kuba. Hur reagerade USA ?

Estland är en självständig nation som i ett halvsekels tid på det brutalaste vis utplundrades av makthavarna i Moskva, och utsattes för en omfattande kolonisering. När den sovjetiska imperialismen kollapsade i sin egen skit och de förtryckta nationerna i Baltikum gjorde sig fria, anslöt sig esterna och deras grannfolk skyndsamt till Nato, väl medvetna om att de ryska världhärskarambitionerna ingalunda var döda. Ett medlemskap i världens starkaste militärallians skulle för all framtid avskräcka de nya makthavarna i Kreml från att upprepa sina föregångares sattyg från 1939-40.

Ryssland är en stormakt på dekis, vars styrpinnar vägrar att inse att man inte kan skaffa sig "respekt" i omvärlden genom våld och vapenskrammel och hotelser och historieförvanskning. Och allra minst genom att anlita nättroll som inte kan skriva sammansatta ord.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-09-27 kl. 22:31.
Citera
2019-09-28, 02:21
  #100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Estland är en självständig nation som i ett halvsekels tid på det brutalaste vis utplundrades av makthavarna i Moskva, och utsattes för en omfattande kolonisering. När den sovjetiska imperialismen kollapsade i sin egen skit och de förtryckta nationerna i Baltikum gjorde sig fria, anslöt sig esterna och deras grannfolk skyndsamt till Nato, väl medvetna om att de ryska världhärskarambitionerna ingalunda var döda. Ett medlemskap i världens starkaste militärallians skulle för all framtid avskräcka de nya makthavarna i Kreml från att upprepa sina föregångares sattyg från 1939-40.

Ryssland är en stormakt på dekis, vars styrpinnar vägrar att inse att man inte kan skaffa sig "respekt" i omvärlden genom våld och vapenskrammel och hotelser och historieförvanskning. Och allra minst genom att anlita nättroll som inte kan skriva sammansatta ord.
Baltikum är Rysslands intressesfär. Landet Estland är rysk bakgård. Estlands enda kvalifikation till Nato medlemskap var att man är granne med Ryssland, vilket ger strategiskt läge. Vad har Estland annars att erbjuda? Natos mål är att expandera österut. Världens starkaste allians? Tillåt mig skratta, din amatör. Vi ser hur ”stark” allians det är. Ena halvan av Nato med Turkiet i spetsen tål inte andra halvan av Nato , haha.. grymt homogen grupp! Not! Vid En konflikt med Ryssland så sammanfaller Nato likt ett korthus. Det vet alla experter, det säger tom Nato själva.
Är det Ryssland som åkt över Atlanten för att bomba länder? Vad sägs om USAs aggression mot: Panama, Vietnam, Jugoslavien, Irak, syrien, Libyen, Chile, etc etc etc
Ryssland är en stormakt. Det visades tydligt i Syrien konflikten samt ukraina. USAs tid är över och det gör så ont. Jag förstår din smärta vidriga russofob. 😁
Citera
2019-09-28, 02:26
  #101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av minnesota
Varför gjorde man det egentligen?
Man gör det för man vill expandera österut. Vilket betyder att man är en offensiv allians och inte försvar som man framställer sig som.
Men Nato är ett minne blott snart. På pappret är man starka men ej i verklighet. Ner med Nato, förhoppningsvis ned monterar Donald Trump den vidriga ”alliansen” med medlemmar som inte ens tål varandra 🤣
Citera
2019-09-28, 05:08
  #102
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CamugaSpyfluga
Baltikum är Rysslands intressesfär. Landet Estland är rysk bakgård. Estlands enda kvalifikation till Nato medlemskap var att man är granne med Ryssland, vilket ger strategiskt läge. Vad har Estland annars att erbjuda? Natos mål är att expandera österut. Världens starkaste allians? Tillåt mig skratta, din amatör. Vi ser hur ”stark” allians det är. Ena halvan av Nato med Turkiet i spetsen tål inte andra halvan av Nato , haha.. grymt homogen grupp! Not! Vid En konflikt med Ryssland så sammanfaller Nato likt ett korthus. Det vet alla experter, det säger tom Nato själva.
Är det Ryssland som åkt över Atlanten för att bomba länder? Vad sägs om USAs aggression mot: Panama, Vietnam, Jugoslavien, Irak, syrien, Libyen, Chile, etc etc etc
Ryssland är en stormakt. Det visades tydligt i Syrien konflikten samt ukraina. USAs tid är över och det gör så ont. Jag förstår din smärta vidriga russofob. 😁

Oj vilken fullfjädrat debil debattkonst. "Ööööh! Ja men USA då! Uäää! Uäää! Russofob! Buhuhuhuu, snörvel!"
Borde inte pappa Putler snart utfärda en ukas till sina småtroll att försöka kläcka lite fräschare "argument" och tillmälen? Eller litar man på högsta ort att det eviga bräkandet om "russofobi" och Natos ohämmade expansionslusta nog ska ha åsyftad verkan, bara man orkar hålla på och skrika?
__________________
Senast redigerad av Ördög 2019-09-28 kl. 05:12.
Citera
2019-09-28, 08:31
  #103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Provokationen består av att Estland bjuder in Nato armén in i landet.

Det gjorde Estland långt långt EFTER att Ryssland och NATO avtalat att de hade full rätt att göra det i SOFA-avtalet 1997. Kan inte Ryssland hålla ingångna avtal menar du?
Citera
2019-09-28, 09:12
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Man gör det för man vill expandera österut. Vilket betyder att man är en offensiv allians och inte försvar som man framställer sig som.
Men Nato är ett minne blott snart. På pappret är man starka men ej i verklighet. Ner med Nato, förhoppningsvis ned monterar Donald Trump den vidriga ”alliansen” med medlemmar som inte ens tål varandra 🤣


Vadå "man" vill expandera? Det besvarar inte frågan var: "Varför bjöd Estland in NATO?", för att använda din egen formulering. Alltså: Hur ser det estniska perspektivet ut?
Det är ingen retorisk fråga, jag är bara intresserad av att veta mer.
Citera
2019-09-28, 09:34
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Habakuck
Det gjorde Estland långt långt EFTER att Ryssland och NATO avtalat att de hade full rätt att göra det i SOFA-avtalet 1997. Kan inte Ryssland hålla ingångna avtal menar du?
Avtal? Vad snackar du om. Vart i sofa står det?
Tvärtom, överenskommelsen var att man inte expanderar österut.
Varför expanderar man österut? Pga Iran? Tror du på jultomten också?

Napoleon försökte. Hitler försökte. Nu ska även sionisterna försöka.. kör på.
Ryssland har lovat en sak. Nästa storkrig, om det provoceras fram av väst så kommer det inte att utspelas på rysk mark denna gång. ”Inte ens en sten kommer vara kvar i Tyskland”.
Citera
2019-09-28, 10:48
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Camuga
Avtal? Vad snackar du om. Vart i sofa står det?
Tvärtom, överenskommelsen var att man inte expanderar österut. .

När avgavs detta löfte om att.inte expandera österut? Var finns det dokumenterat? Vem lovade det?

SOFA-avtalet från 1997:

respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security

Dvs alla stater får ingå de militära allianser de anser nödvändiga, t ex NATO.

Ryssland har alltså i och med avtalet tillerkänt Estland och alla andra stater rätten att gå med i Nato om de vill. Innan de gjorde det. Och Ryssland har heller inte dragit sig ur avtalet. Så de kan hålla käft tills de gör det, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Habakuck 2019-09-28 kl. 10:53.
Citera
2019-09-28, 12:20
  #107
Medlem
Pre 1914s avatar
NATO skyddar balterna från rysk aggression. Vid krig mellan nato och Ryssland av valfri orsak blir det dock svettigare för Natos randstater om de låter stormakterna använda deras territorium och luftrum.
Citera
2019-09-28, 12:26
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Habakuck
När avgavs detta löfte om att.inte expandera österut? Var finns det dokumenterat? Vem lovade det?

SOFA-avtalet från 1997:

respect for sovereignty, independence and territorial integrity of all states and their inherent right to choose the means to ensure their own security

Dvs alla stater får ingå de militära allianser de anser nödvändiga, t ex NATO.

Ryssland har alltså i och med avtalet tillerkänt Estland och alla andra stater rätten att gå med i Nato om de vill. Innan de gjorde det. Och Ryssland har heller inte dragit sig ur avtalet. Så de kan hålla käft tills de gör det, eller hur?
Roligt att man raderar bort mitt svar. Totaltknäckt vart du.

Återigen , Ryssland håller ej käft. Det är ingen vasallstat som Sverige. Nato och vänsterdojjor som dig ska hålla käft efter att moskva skickar er till historiens soptipp.

Som sagt: du verkar inte ens veta vad SOFA är för något. Istället för att leka smart och plocka fram en mening ur kontexten som passar dig så läs på först innan du yttrar dig.

”SOFAs are often included, along with other types of military agreements, as part of a comprehensive security arrangement with a particular country. A SOFA itself does not constitute a security arrangement; rather, it establishes the rights and privileges of U.S. personnel present in a country in support of the larger security arrangement.”

”There are currently 24 countries, non-members of NATO, subject to the NATO SOFA through their participation in the NATO Partnership for Peace (PfP) program.129 The program consists of bilateral cooperation between individual countries and NATO in order to increase stability, diminish threats to peace, and build strengthened security relationships.130 The individual countries that participate in PfP agree to adhere to the terms of the NATO SOFA.131”

Om du ej kan engelska använd dig av Google translate så kanske du begriper vissa saker innan du leker smart och tror folk är födda igår 😁
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in