Varför är Amerikansk vänster inte samma som Sovjetisk vänster?

Varken Jonas Sjöstedt eller Bernie Sanders är socialister eller kommunister, den regressiva vänster som finns bl.a. här och i USA kallas numera för liberalism (ej att förknippas med libertarianism eller klassisk liberalism). Faktum är att kommunister ogillar liberala väldigt mycket och anser dem vara reaktionärer.

Sen finns det ju också lite olika typer av kommunism; marxism-leninister och marxism-leninism-maoister brukar vara de som tycker om Stalin och Sovjetunionen generellt (även kallade "tankies"). Sen finns det t.ex. trotskister som inte gör det. Ingen av dessa grupper har dock mycket för dagens liberalism, jag antar (utan att faktiskt ha satt mig in i deras tankegångar) att frihet på etisk och moralisk grund skulle anses vara idealistiskt enligt dem.

Frågan är givetvis lika korkad som att fråga varför inte alla borgerliga partier inte är som nazisterna under 1933-1945 för?

Om vi ska försöka svara på frågan lite mer seriöst så är det att amerikanska vänstern är väldigt bred. Det vanliga som svenssons brukar säga är att amerikanska vänstern är som moderaterna i Sverige. det är en väldigt förenklad bild utan de flesta vänsterpolitiker i usa engagerar sig i just demokraterna eftersom det är där det går att påverka. Det finns allt från mer eller mindre rent högerpolitiker hos demorkater till t ex Bernie Sanders som ser sig själv som socialdemokrat. Det har även funnits någon senator som beskriver sig själv som kommunist som suttit för demokraterna.

Det beror mycket på kultur och från vart de olika "vänsterpolitikerna" kommer ifrån. Kan tänka mig att det är ganska stor skillnad på att vara demokrat från Texas eller demokrat från New York eller Boston.

I de konservativa delarna av landet så kommer fler demokrater att ta till sig av de konservativa idéerna (även om de inte går fullt ut som republikanerna).

Sedan är det som inom de flesta partier att de som skriker mest hörs mest. Oftast är det ingen bra ide att vara allt för extrem, möjligtvis i någon enstaka fråga men håller du en allt för hög vänsterprofil eller högerprofil så kan det bli svårt att vinna oberoende/mittenväljare.

Jo. Det är dom.
De båda vill sätta hänglås på exakt allt då dom inte litar på mänskligheten.

Vad Marx innerst inne tänkte kan vi ju aldrig veta. Oavsett vilket tog Sovjet hans idéer som utgångspunkt i sin politik. Viken tolkning av Marx som är rätt eller inte är kanske inte det relevanta i en tråd i forumdelen om amerikans politik. Min poäng var att Sovjet inte blev ett bra land att leva i. Vilket medförde att de västerländska marxisterna därför fick väldigt svårt att marknadsföra marxismen. Detta ledde till att de utformade en ny marxism, den s.k. postmarxismen. Som redan nämnts i tråden tog denna bl.a. intryck av den s.k. Frankfurtskolan. Likaså har den kommit att förändras från sin ursprungliga form. T.ex. har intersektionalitet oftast lagts till.

Den postmarxistism som utvecklades för 50 år sedan ansåg även t.ex. att olika diskriminerade minoritetsgrupper skulle bjudas in i gemenskapen. Detta kom bl.a. medborgarskapsrörelsen och gayrörelsen att opponera sig emot då det önskade bevara sin särart, vilket är där postmarxismen står än idag.

Detta är alltså olika typer vänster, den "sovjetiska" och den postmarxistiska. På samma vis som det t.ex. finns olika höger, t.ex. konservatism och nyliberalism som båda kallas höger trots att de skiljer sig på många punkter.

Om du är bekant med den s.k. GAL-TAN-skalan kan du t.ex. se att Lenins och Stalins marxism var vänster-TAN, postmarxistism är vänster-GAL, konservatism är höger-TAN och nyliberalism är höger-GAL. Du undrade över varför dagens amerikanska vänster skiljer sig från Soviets, svaret är att det liksom konservatismen och nyliberalismen är två olika ideologier.

Postmarxism uppfanns inte för att suga kuk och vara en häxa är bra. Postmarxism uppfanns av Sovjet för att den skulle förstöra och försvaga västvärlden med sin pacifism och liberala idéer om att vi ska helt enkelt be om ursäkt för vi finns och vi ska skänka bort allt vi äger till värdelöst folk som bara förstör. Som betalning så blir vi "Goda".

Nej, det är de inte, i alla fall inte om du frågar kommunister, de gillar inte Bernie Sanders särskilt mycket.


Nu är du bara fånig, det är inget argument till varför de skulle vara kommunister, det är bara din åsikt. Kan vi inte ta och vara objektiva och analysera faktisk teori? Varför skulle kommunister distansera sig från Bernie Sanders om han delade deras ideologi? Faktum är att Bernie Sanders är en socialdemokrat, och han har vid upprepade tillfällen sagt att USA ska ta efter Sverige och övriga nordiska länder. Vi är ju långt ifrån kommunister; vi är kapitalister med en reglerad privat sektor och en någorlunda stark offentlig sektor. Socialdemokratin (som är skiljd från demokratisk socialism) är något som kommunister absolut inte står bakom.

Att kalla alla du inte håller med för kommunister är lika löjligt som när kommunister kallar alla de inte håller med för fascister. Det blir lite sandlådenivå på hela debatten.

Den Sovjetiska vänstern slog igenom under det första världskriget, man hade ett inbördeskrig där man blev angripen av många västmakter (dvs de vita, mensjevikerna, stöddes av väst). Sen fanns det väldigt aggressiva makter runt omkring, man var tvungen att rusta upp. Dessutom fanns ju idén att man skulle "sprida revolutionen".

Att man hade en stark militär var inte av ideologiska skäl utan av pragmatiska. Sen så med dåtidens mått var sovjetunionen betydligt mer feministisk än genomsnittet. Man avkriminaliserade homosexualitet 1917... jag tycker inte TS beskrivning är helt 100%

EDIT: Sovjet var också först i världen med att tillåta abort år 1920. Men man kriminaliserade det igen 1936 på grund av oro för befolkningstillväxten, något som givetvis förstärktes efter kriget.

Jag skulle inte säga att Sanders är sosse. Han är däremot en politiker som köper andras röster med andras pengar. Lovar guld och gröna skogar till invandrare och har en väldigt liberal syn på kultur. Men ekonomiskt så vill han ha allt statligt.

Det är sanning att många socialister vill inte lita på andra människor. Det är därför dom blir byråkrater som tror att värdelösa HBQT-fans kan styra ett sjukhus...så länge det går via byråkratin.

Lagarna för invandring i kommunistiska stater varierade i mycket stor grad.


Har inget med vänster att göra, utan med diktatur.


Har inget med vänster att göra, utan med diktatur.


Rättigheterna för HBTQ-personer varierade mellan olika kommunistiska stater och över tiden. I väst betraktades homosexualitet under huvuddelen av samma period som ett brott, eller en sjukdom.


Under nästan hela det kalla kriget, så var jämställdheten mellan könen högre i kommunistiska stater än i väst.


Nej. Däremot så försökte man att motarbeta eller att kontroller religionen i kommunistiska stater. Detsamma hände f.ö. i en massa ickekommunistiska stater.


Nej. I kommunistiska staterna så varierade abortlagarna enormt. Det fanns de stater som hade fri abort, det fanns de stater där abort var påtvingat vid vissa medicinska risker och det fanns de stater, där abort var förbjudet. Innan abort legaliserades i Sverige, så åkte t.ex. en del svenska kvinnor med färjan till Polen, för att genomföra abort.