2019-09-14, 13:53
  #13
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Det är ju svårt att diskutera med någon som har så fullständigt fel som dig.
Kommunismen i Ryssland kom aldrig så långt att det var nära Marxism. Marx pratade om en övergångsfas efter revolutionen där "proletäriatets diktatur" skulle styra. Sovjet lämnade väl i princip inte det då makt som alltid korrumperar (syntes tydligt i Sovjet och lika tydligt i USA nu).

Marx ville inte ha klasser för han ville inte ha det våld som det innebär. Att ens antyda någonting annat tyder på så sjukt dåliga historiska kunskaper att det faktiskt är sorgligt.

Sedan var Marx dräm inte genomförbar i verkligheten och inget land kan någonting åstadkomma ren Marxism pga att makt alltid korrumperar.

Lenin håller inte med dig.

Jo. Sovjet/Lenin fick in kommunismen i landet. Att Marxismens mål är anarki är bara en omskrivning 1991 för att lura den nya generationen av vilset folk.
Citera
2019-09-14, 15:05
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Lenin håller inte med dig.

Jo. Sovjet/Lenin fick in kommunismen i landet. Att Marxismens mål är anarki är bara en omskrivning 1991 för att lura den nya generationen av vilset folk.
Men, om du blandar in Lenin så är det någonting helt annat än Marxism. Marx trodde på en utopi som var fantastisk i tanke, men som inget land varit nära uppnå, för makt korrumperar.


Och, det är ju bara att se hur USA fungerar under Trump för att förstå hur makt korrumperar och hur oliktänkande skickas iväg. Visst, de mördas inte som under Stalin, men på samma sätt så samlar Trump bara ja-sägare kring sig.
Citera
2019-09-14, 15:09
  #15
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Men, om du blandar in Lenin så är det någonting helt annat än Marxism. Marx trodde på en utopi som var fantastisk i tanke, men som inget land varit nära uppnå, för makt korrumperar.


Och, det är ju bara att se hur USA fungerar under Trump för att förstå hur makt korrumperar och hur oliktänkande skickas iväg. Visst, de mördas inte som under Stalin, men på samma sätt så samlar Trump bara ja-sägare kring sig.

Lenin trodde på Marx och Lenin införde det Marx hade skrivit på fyllan. Marx var oseriös och okunnig som trodde att hans ideologi är bättre, eller gör bättre skillnad.

Att dra likheter mellan anarkism och marxism så gör man fel. Anarkister på den tiden var redan anti-Marx för att Marx förespråkade diktatur.

Det fungerar skitbra under Trump. Han ser till så staten ej växer så kraftigt. Alltså montera ned Obama-code.
Citera
2019-09-14, 15:51
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Lenin trodde på Marx och Lenin införde det Marx hade skrivit på fyllan. Marx var oseriös och okunnig som trodde att hans ideologi är bättre, eller gör bättre skillnad.

Att dra likheter mellan anarkism och marxism så gör man fel. Anarkister på den tiden var redan anti-Marx för att Marx förespråkade diktatur.

Det fungerar skitbra under Trump. Han ser till så staten ej växer så kraftigt. Alltså montera ned Obama-code.
Leninism var ingenting av det Marx och Engels ville åstadkomma. Man vore en idiot om man ens försöker dra paralleller.

Men, Marx ideologi var en utopi.
Citera
2019-09-14, 16:00
  #17
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Leninism var ingenting av det Marx och Engels ville åstadkomma. Man vore en idiot om man ens försöker dra paralleller.

Men, Marx ideologi var en utopi.

Nej. Marx idéer var inte en utopi. Marx idéer var att sopa undan kyrkan, religion och monarkin samt implementera ett stor experiment kallat kommunism där folket skulle lyda ledaren. Arbetararméer och miliser skulle finnas.

Reagan var anti-kommunist för han förstod Marx.
Lars Ohly är kommunist för han förstår ej Marx.
Citera
2019-09-14, 16:13
  #18
Medlem
O.Staafs avatar
Amerikansk marxism bygger på frankfurtskolan som kulturmarxismen uppstod ur, dess medlemmar som var judar flyttade till USA. Frankfurtskolan var ett socilogiskt institut som ansåg att proletariets diktatur aldrig skulle gå att genomföra genom att ena arbetare emot staten och på så vis genom väpnad revolution kunna ta makten. Deras mål var infiltration och spridandet av idéer som byggde på att bryta ner den stabilitet som väst hade. Genom att skapa motsättningar mellan grupper kunde de skapa ett missnöje och därmed också få folket att göra revolution mot makten.
Citera
2019-09-14, 16:24
  #19
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Men, om du blandar in Lenin så är det någonting helt annat än Marxism. Marx trodde på en utopi som var fantastisk i tanke, men som inget land varit nära uppnå, för makt korrumperar.


Och, det är ju bara att se hur USA fungerar under Trump för att förstå hur makt korrumperar och hur oliktänkande skickas iväg. Visst, de mördas inte som under Stalin, men på samma sätt så samlar Trump bara ja-sägare kring sig.

Hur fan får du ihop Stalin och maxism med Trump? Jag förstår att du hatar honom, men måste du sprida halmgubbar och konspirationsteorier kring det?
Citera
2019-09-14, 16:26
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
Hur fan får du ihop Stalin och maxism med Trump? Jag förstår att du hatar honom, men måste du sprida halmgubbar och konspirationsteorier kring det?
Seriöst, är inte läsförståelsen bättre???
Citera
2019-09-14, 16:38
  #21
Medlem
Magnet83s avatar
"Vänster" är ju en väldigt bred och vidlyftig politisk term, om man i det här sammanhanget tänker i banorna marxism/kommunism blir det däremot ganska enkelt att svara på. I den tidiga Sovjetunionen fanns det stora motsättningar mellan politiska grupper i hur man skulle tolka Marx och implementera dennes agenda. De två mest kända var oenigheterna mellan Lenins bolsjeviker och mensjevikerna (liksom förstås anarkisterna), samt stalinisterna och trotskisterna efter Lenins död. Efter revolutionen 1917 och bolsjevikernas seger i det efterföljande inbördeskriget fick den s.k. marxist-leninismen roll som den överordnade statsideologin i Sovjet. Men efter Lenins död uppstod den välkända splitten mellan den (relativt) mer isolationistiska, konservativa politiken ("socialism i ett land") som stalinismen förespråkade, och trotskismen där världsrevolution fanns på agendan. Lyckligvis vann Stalin genom att utmanövrera och avrätta Trotskij och dennes anhängare, och därefter var det till stor del Stalins policy som dominerade Sovjet (emellertid under betydligt mindre repressiva och despotiska former efter Stalins död) fram till upplösningen av unionen 1991.

Amerikansk/västerländsk vänster har ju självklart inte genomgått alla dessa motsättningar och omvandlingar. I kölvattnet av ryska revolutionen under mellankrigstiden utvecklades en inriktning inom marxismen som kallades västerländsk marxism. De viktigaste upphovsmännen till den var den ungerske juden Georg Lukacs, italienaren Antonio Gramsci, tysken Karl Korsch och den tyske juden Ernst Bloch. Framförallt Lukacs är väldigt intressant eftersom han var utbildnings- och kulturminister i den kortlivade ungerska rådsrepubliken, och den skolpolitik han genomförde där hade väldigt stora likheter med de mest extrema formerna av utbildning och indoktrinering som "vänstern" ligger bakom och vi kan beskåda idag. Från Pat Buchanans bok The Death of the West:
Citat:
As Deputy commissar for culture in Bela Kun's regime, Lukacs put his self described demonic ideas into action in what came to be known as cultural terrorism. As part of this terrorism, he instituted a radical sex education program in Hungarian schools. Children were instructed in free love, sexual intercourse, the archaic nature of middle class family codes, the outdatedness of monogamy and the irrelevance of religion, which deprives man of all pleasures. Women too were called to rebel against the sexual mores of the time. Lucacs purpose in promoting licentiousness among women and children was to destroy the family, the core institution of Christianity and Western culture.

Det var i denna politiska och kulturella sfär som institut som den välbekanta Frankfurtskolan uppstod. Genom att kombinera marxism med lärorna från psykoanalytikern Freud och hans lärljungar (och direkt och indirekt påverka och inspirera postmodernisterna i Frankrike, den omfångsrika "nya vänstern" på 60-talet m.fl.) la man grunden för det som i högerkretsar brukar benämnas som kulturmarxism.

För att göra en lång historia kort; gojimkommunismen segrade i öst, judekommunismen segrade i väst.
__________________
Senast redigerad av Magnet83 2019-09-14 kl. 16:46.
Citera
2019-09-14, 16:39
  #22
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Seriöst, är inte läsförståelsen bättre???

Kikar man lite på dina senaste inlägg i tråden så är det Marx, Engels, Lenin och Trump i en salig mix. Varför är du förvånad över att få frågor om det?
Citera
2019-09-14, 16:55
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Expohunter
Kikar man lite på dina senaste inlägg i tråden så är det Marx, Engels, Lenin och Trump i en salig mix. Varför är du förvånad över att få frågor om det?
Därför att om man läser inläggen är det solklart. Bara en idiot skulle ha svårt att förstå varför jag nämner Trump. Det här givetvis ingenting med kommunism att göra, men det är ett tydligt exempel på att makt korrumperar och skapar ja-sägare oavsett vilket styrelseskick man har. USA har extrem kapitalism och ingenting i närheten av leninism/stalinism att göra, men likväl så formas följare som hellre är med i makteliten än säger sin egentliga åsikt.
Citera
2019-09-14, 17:09
  #24
Medlem
Expohunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amaratto
Därför att om man läser inläggen är det solklart. Bara en idiot skulle ha svårt att förstå varför jag nämner Trump. Det här givetvis ingenting med kommunism att göra, men det är ett tydligt exempel på att makt korrumperar och skapar ja-sägare oavsett vilket styrelseskick man har. USA har extrem kapitalism och ingenting i närheten av leninism/stalinism att göra, men likväl så formas följare som hellre är med i makteliten än säger sin egentliga åsikt.

USA har även en växande vänsterrörelse som verkar bottna i just Marx läror. Erkänner du det eller ska du bortförklara det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in