2019-09-11, 00:38
  #115909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vilka vittnen stödjer du dig på?
Vittnesmålen ger ju ingen entydig beskrivning av gm.

Det finns inget entydig beskrivning av GM. Därmed kan vi antingen skippa alla eller välja att plocka ut de gemensamma nämnarna från vittnena och därmed få ett ”median” signalement.

Mycket pekar då på en man runt 1.80 med en trekvartslång mörk rock, lågskor och keps/mössa med kant eller öronlappar. Ev även handledsväska.

Lägg där till att SE finns på platsen för mordet.
Citera
2019-09-11, 02:37
  #115910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Backihallen
Det finns inget entydig beskrivning av GM. Därmed kan vi antingen skippa alla eller välja att plocka ut de gemensamma nämnarna från vittnena och därmed få ett ”median” signalement.

Mycket pekar då på en man runt 1.80 med en trekvartslång mörk rock, lågskor och keps/mössa med kant eller öronlappar. Ev även handledsväska.

Lägg där till att SE finns på platsen för mordet.


Jag håller med angående SE, det finns ingen annan som man vet varit på plats och som i alla fall enligt egen utsago rört sig vägen mördaren ska ha sprungit och passar väl hyfsat in på signalementet som många vittnen åtminstone delvis givit. Kan faktiskt inte förstå att så många helt avfärdar SE som gärningsman.
Citera
2019-09-11, 04:13
  #115911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pelle.snus
Jag håller med angående SE, det finns ingen annan som man vet varit på plats och som i alla fall enligt egen utsago rört sig vägen mördaren ska ha sprungit och passar väl hyfsat in på signalementet som många vittnen åtminstone delvis givit. Kan faktiskt inte förstå att så många helt avfärdar SE som gärningsman.
Har du virkelig prøvd å forstå hvorfor SE regnes som så usannsynlig av så mange?
Har du prøvd å liste opp hva som ikke passer med signalementene, særlig til sentrale vitner?
Har du vurdert sannsynligheten for at, gitt at det er et attentat, SE planter seg selv som et villspor i saken?
Citera
2019-09-11, 04:36
  #115912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andran
- Den enda konspiration som ens teoretiskt skulle hålla är en minimal variant: 2 eller 3 personer. Folk pratar, lojaliteter förändras, folk blir sjuka, skriver testamenten.

Det er mange eksempler på aksjoner fra 2. verdenskrig med mange involverte der de aldri snakket om det i etterkant. Vi har til og med eksempler på norske motstandsfolk som var gift i mange tiår uten å snakke sammen om det de hadde gjort under krigen. I MOP foreligger det dessuten snakk, f.eks. CGÖ.

I operasjoner av Mossad/CIA/GRU er det regelen at deltakerne holder tett. Bl.a. for å holde seg i live. Hvorfor skulle dette være annerledes med svenske politi- og sikkerhetsfolk?

MOP er som prosjekt temmelig likt attentatet med Bernardo Leighton og fru i Roma 1975, og det er i hovedsak oppklart, men ikke fordi noen ikke holdt tett. Var det bare 2-3 involvert der?

Hva er sannsynligheten for den kjeden av beslutninger og handlinger som foreligger, gitt at man ville gjøre sitt ytterste for å ta GM og oppklare mordet?
Citera
2019-09-11, 07:48
  #115913
Medlem
p.norths avatar
Var det inte S. E som upplevde att poliserna var lite kalla mot L. P då hon var rätt hysterisk?
Citera
2019-09-11, 08:06
  #115914
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Jag har inte hängt med riktigt i er diskussion men har en fråga då jag inte är särskilt insatt i det tekniska.

Min fråga är:

Kan någon som "kör dx" förmedla ett meddelande till en person som "gick på bio" samtidigt som paret Palme och tog emot meddelandet om Palmes död kort efter händelsen?

Dvs fanns det "mottagare" som var så små, inte typ en "mindre" trälåda utan en typ "fickmodell"?

Ursäkta min amatörmässiga formulering.
Ja det hade absolut gått men vore opraktiskt. Tänk reseradio med hörsnäcka, får lätt plats i en mindre väska/ryggsäck. DX är dock att man sänder till annan kontinent, men det var min gissning pga trafiksättet morse (cw). Någon som vill sända till en bio hade mest troligt använt foni, dvs vanligt tal, och mellan 140-450 MHz vilket lämpar sig bättre i stan. Morse sänds normalt över kortvåg (3,5 - 30 MHz) och når hela världen. Sorry för tekniknörderi men hoppas att det hjälpte.

Edit: Missade MossTrums inlägg, det hade självklart också funkat typ modifierad vanlig mottagare.
__________________
Senast redigerad av Dekorima 2019-09-11 kl. 08:20.
Citera
2019-09-11, 08:18
  #115915
Medlem
SGDFs avatar
Vad var viktigt att sända, timslångt, efter mordet? Observationer av 75 vinterfåglar och hälsningar till mamma? Hur samtalar sjöfolk och militär? Kort.

Att radiotrafiken ökar på mordnatten kräver inte mycket logik, det var eftersök.
Citera
2019-09-11, 08:30
  #115916
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av baggatell
Det er mange eksempler på aksjoner fra 2. verdenskrig med mange involverte der de aldri snakket om det i etterkant. Vi har til og med eksempler på norske motstandsfolk som var gift i mange tiår uten å snakke sammen om det de hadde gjort under krigen. I MOP foreligger det dessuten snakk, f.eks. CGÖ.

I operasjoner av Mossad/CIA/GRU er det regelen at deltakerne holder tett. Bl.a. for å holde seg i live. Hvorfor skulle dette være annerledes med svenske politi- og sikkerhetsfolk?

MOP er som prosjekt temmelig likt attentatet med Bernardo Leighton og fru i Roma 1975, og det er i hovedsak oppklart, men ikke fordi noen ikke holdt tett. Var det bare 2-3 involvert der?

Hva er sannsynligheten for den kjeden av beslutninger og handlinger som foreligger, gitt at man ville gjøre sitt ytterste for å ta GM og oppklare mordet?
Bra skrivet. Det sker konspirationer jämt och ständigt och särskilt underrättelsetjänster och polis/militär har extremt god sammanhållning. Det är inte pundare vi pratar om som säljer ut sig för småpengar.
Citera
2019-09-11, 10:22
  #115917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ja, nu får vi se om ni kan hålla tungan rätt i mun och förstå det här.

Vad Jallai skriver bryr jag mig inte om, men det dåvarande "chefen MUST Generalmajor Håkan Pettersson" redogör för bringar lite ordning i årtalen runt Svante Winqvist som var officer och "analytiker" alltså inte "Fria kriget krigare ute i busken"

Det du fetar
Efter IB-affären 1973 drevs delar av verksamheten vidare i "krigs-IB" regi, åtminstone fram till 1975.
förklarar Svante Winqvists egen lilla rudimentära men korrekta "meritförteckning".

Svante Winqvist kassör i föreningen.
Årtal Civil bana
1962-66 Handelshögskolan, civilekonom
1966-79 Utredningssekreterare/projektledare, stadskansliet Gbgs Kommun. Konsultuppdrag på: Skolstyrelsen, Energiverken, Socialförvaltningen, Sjukvårdsförvaltningen.
1979-2008 Volvo VHK projektledare ekonomi, Administrativ chef Stiftelsen Volvo Resultat, Adm chef Volvoresultats Försäkringsförening. VD Dito.

Årtal Underrättelse-bana
xxxx Free-lance IB/GBG
xxxx IB utbildning Valla Torp, Vpl It.
xxxx Opass t Gunnar Ekberg, ”Motivet”
1973 IB Affären
1975 Sjukhusspionaffären
xxxx Strökontakter
200x Forskningsarbete med underrättelseperspektiv, primärt avser f.d. DDR, samhälle, Stasi, VA, GSSD/WGT (=Sovjet i DDR), KGB och GRU i DDR 10-15 forskningsresor till f.d. DDR.
En av dom "delar av verksamheten som drevs vidare i "krigs-IB" regi" var underrättelseinhämtningen rörande Sjukhusspionen. Svante Winqvist var nämligen "Sjukhusspionens närmsta chef".

Alla "riktiga kalla krigets Krigs-IB officerare" hade i fredstid tillikauppgift att två gånger per år avrapportera om förhållanden i det företag eller föreningar de verkade i. Dvs en uppgift som inte var strid.

Svante var inte en sådan officer även om han också var officer, och då han övergick i IB's tjänst krigsplacerades han som analytiker. Han fortsatte verksamheten fram till 1975, som C MUST anger som årtal, då Sjukhusspionaffären avslöjades och hans inblandning blev känd och Ebbe och HH fick åka till Göteborg för att lägga till rätta den.

1979 anställdes han AB Volvo som "Volvo VHK projektledare ekonomi" där han "installerade" leverantöravräkningssystemet LEVA för betalning av leverantörsfakturor inför den kommande omorganisationen av Volvo till moderbolag och dotterbolag.

Genom sin anställning och position på Volvos huvudkontor med tillgång till koncernledning och kontaktnät inom "IB och SÄPO, läs Olof Frånstedt " samt de "värnpliktiga officerarna från "riktiga Krigs-IB" som hade sin civila anställning inom koncernen eller med koncernens samverkande ÅF, leverantörsföretag eller konsulter var han en utmärkt kontaktyta mellan de hemliga och de öppna delarna av ett "kontraspionagenätverk" i en krigsviktig storkoncern som Volvo.

Det kanske förklarar lite av innebörden av begreppet "Krigs-IB" vid den här tiden.

Jättetack för detta klarläggande!
Noterar att också Olof Frånstedt i en av sina böcker så sent som 2014 använder ordet "Krigs-IB" men förklarar att det var samma sak som vanliga gamla IB före avslöjandet och att man efter något år körde på som vanligt igen. Tror det sedan var 1975 när GBU tog över och det var ju samma år som "Sjukhusspionaffären" vilket kanske kom att bli dödsstöten för IB Avd. 03´s registrering av säkerhetshot inne i landet som ju var SÄPO´s uppgift.

Eftersom IB/Elmér övertagit alla Thede Palms uppgifter så bör andra avdelningar inom IB haft hand om väpnad motståndsrörelse, kurirvägar och utlandskontakter. Gissar det var dessa som GBU fortsatte med medan hela inrikesverksamheten fick övertas av SÄPO. Regeringsskiftet -76 och Berglings avslöjande bör varit stora anledningar till att hela undtjänsten omorganiserades i slutet av 70-talet.

Två frågor blir då aktuella:
1. Var administrerades en väpnad motståndsrörelse vid tiden för MOP?
2. Vad hände med de "gamla" IB agenter som inte fick vara med i den nya organisationen?

Tillägg:
Under två veckor i slutet av augusti och början av september 1975 var Leif Andersson, tillsammans med två partikamrater från Göteborg, Göran Johansson och Sören Mannheimer, i allra största hemlighet inkallad till militär repetitionsövning. Förhållandena var dock lite annorlunda än i vanliga fall. Övningen leddes av Birger Elmér, tidigare chef för Sveriges hemliga militära underrättelsetjänst, IB. Vid sin sida hade han Ingvar Paues som under tio års tid arbetade under Elmér med kartläggning och registrering av bland andra svenska kommunister. https://sv.rilpedia.org/wiki/Sjukhusspionaff%C3%A4ren#Leif_Andersson_tr.C3.A4ff ar_IB-folk
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2019-09-11 kl. 11:02.
Citera
2019-09-11, 10:47
  #115918
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Jättetack för detta klarläggande!
Noterar att också Olof Frånstedt i en av sina böcker så sent som 2014 använder ordet "Krigs-IB" men förklarar att det var samma sak som vanliga gamla IB före avslöjandet och att man efter något år körde på som vanligt igen. Tror det sedan var 1975 när GBU tog över och det var ju samma år som "Sjukhusspionaffären" vilket kanske kom att bli dödsstöten för IB Avd. 03´s registrering av säkerhetshot inne i landet som ju var SÄPO´s uppgift.

Eftersom IB/Elmér övertagit alla Thede Palms uppgifter så bör andra avdelningar inom IB haft hand om väpnad motståndsrörelse, kurirvägar och utlandskontakter. Gissar det var dessa som GBU fortsatte med medan hela inrikesverksamheten fick övertas av SÄPO. Regeringsskiftet -76 och Berglings avslöjande bör varit stora anledningar till att hela undtjänsten omorganiserades i slutet av 70-talet.

Två frågor blir då aktuella:
1. Var administrerades en väpnad motståndsrörelse vid tiden för MOP?
2. Vad hände med de "gamla" IB agenter som inte fick vara med i den nya organisationen?
Det är nog en bra ände att börja nysta i.
Fråga 2
Donald Forsberg arbetade på Säpo vid tiden för MOP.
Ekberg vet jag inte men de två ovan nämnda har bestämt förnekat att de hade något som helst samröre så det är enligt min mening det motsatta.
Mvagrippa återkommer ofta till den illegala övervakningen av Olof Palme som utfördes av några personer med anställning vid Säpo.
Tror inte på något vis att hela Säkerhetspolisen är inblandade.
Moelv kallar dem Fribytare.
Betänk även de Säkerhetspoliser som låg gömda och övervakade Baseballpoliser och även fotograferade dessa.
Citera
2019-09-11, 10:50
  #115919
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Jättetack för detta klarläggande!
Noterar att också Olof Frånstedt i en av sina böcker så sent som 2014 använder ordet "Krigs-IB" men förklarar att det var samma sak som vanliga gamla IB före avslöjandet och att man efter något år körde på som vanligt igen. Tror det sedan var 1975 när GBU tog över och det var ju samma år som "Sjukhusspionaffären" vilket kanske kom att bli dödsstöten för IB Avd. 03´s registrering av säkerhetshot inne i landet som ju var SÄPO´s uppgift.

Eftersom IB/Elmér övertagit alla Thede Palms uppgifter så bör andra avdelningar inom IB haft hand om väpnad motståndsrörelse, kurirvägar och utlandskontakter. Gissar det var dessa som GBU fortsatte med medan hela inrikesverksamheten fick övertas av SÄPO. Regeringsskiftet -76 och Berglings avslöjande bör varit stora anledningar till att hela undtjänsten omorganiserades i slutet av 70-talet.

Två frågor blir då aktuella:
1. Var administrerades en väpnad motståndsrörelse vid tiden för MOP?
2. Vad hände med de "gamla" IB agenter som inte fick vara med i den nya organisationen?


Det finns gamla personkopplingar till IB.

https://www.jallai.se/2014/08/spionringen-pa-fra-2-0/
Citera
2019-09-11, 11:45
  #115920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
I tidskriften Aktuell Säkerhet 3 maj 1988 berättas om en illegal, kriminell politisk organisation som ‘försöker hindra en lösning av Palmemordet’. Den kallas Svarta Rosen. Fienden är den Röda rosen, som följer den politiska kriminalitetens framfart.”
https://gunnarwall.files.wordpress.com/2017/04/dn-citat-880605s6-htm.jpg
Någon som hört något mer om "Svarta rosen" ?

Originalkällan till artikeln i "Aktuell Säkerhet" verkar ovanligt insatt och känner också till att verksamheten skulle vara illegal. Tidningen är ju också en branchtidning. Luktar VIP SECURITY och Vinge/Frånstedt???

Vilka fall av smutskastning (och av vem?) kan ha skett som åsyftas?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in