2019-09-09, 20:10
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mulekick
Du. Försök inte att läxa upp mig.

Jag respekterar dig pga jag har sett dig ta del i otaliga lastbilsfrågor och bilfrågor och jag gillar dina svar och synpunkter där. (Jag kör själv tungt)

Men kom för fan inte och spela allan när vi pratar barn/ungdomsdiagnoser. Då lovar jag dig att du får på fingrarna. Det är inte lätt att sålla agnarna i från vetet då många av dessa inte har ordentliga diagnoser. Det är så många faktorer att ta hänsyn till som spelar in och det beror i hög utsträckning på hur pådrivande familjen är i frågan. Många vill absolut inte att barnet ska ha en diagnos, medan andra eftersträvar det.

Det krävs som jag redan sagt, en längre kontakt samt kontakt med skola, vårdnadshavare och ev läkare/psykiatri för att kunna göra en rättvis bedömning.

Bäste Mulekick, jag försöker inte läxa upp dig. Jag är enbart en simpel pensionär som givetvis inte har något att komma med till dig som yrkeskunnig.



Oavsett vad behöver barn med bristande impulskontroll hjälp att bemästra detta. Metoden att slänga barnet i vattnet i hopp om att denne magiskt skall börja simma, brukar inte fungera på dessa barn. Därav är det osmart att låta barnet stå i 50 minuter i en kö. Har barnet dessutom ett kort närminne och ett kort konsekvenstänk kan belöningen (att åka) vara så långt borta att barnet inte ens kommer ihåg att denne väntar på sin belöning. Då har du ett problem, det oavsett om barnet har NPF eller om barnet är "ouppfostrat".

Eftersom att vi går djupare och djupare in i helt fel ämne för tråden, så nöjer jag mig, som en gammal pensionerad yrkeschaufför, att böja mig för dig.

Citera
2019-09-09, 21:19
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Bäste Mulekick, jag försöker inte läxa upp dig. Jag är enbart en simpel pensionär som givetvis inte har något att komma med till dig som yrkeskunnig.



Oavsett vad behöver barn med bristande impulskontroll hjälp att bemästra detta. Metoden att slänga barnet i vattnet i hopp om att denne magiskt skall börja simma, brukar inte fungera på dessa barn. Därav är det osmart att låta barnet stå i 50 minuter i en kö. Har barnet dessutom ett kort närminne och ett kort konsekvenstänk kan belöningen (att åka) vara så långt borta att barnet inte ens kommer ihåg att denne väntar på sin belöning. Då har du ett problem, det oavsett om barnet har NPF eller om barnet är "ouppfostrat".

Eftersom att vi går djupare och djupare in i helt fel ämne för tråden, så nöjer jag mig, som en gammal pensionerad yrkeschaufför, att böja mig för dig.

Låt oss säga så här. Jag är ingen paragrafryttare och har aldrig varit. Jag ”höftade” när jag jobbade aktivt med barn och ungdomar, på gott och ont. Jag litar på vad jag sett och vet. Sen om böckerna säger något annat det bryr jag mig mindre om. De som är gamla i gemet brukar hålla med och himla med ögonen, medans de nyutexade stjärnorna ska tjata om det ena med det andra till oss andras stora förtret....

Jag jobbar inte aktivt idag på soc. Så det är mycket möjligt att ”ny kunskap” har tittat fram, förmodligen har det det. Men jag tror att de grundläggande premisserna kvarstår.

Eftersom du verkar engagerad i ämnet - så låt oss då bara enas om att adhd/add är en diagnos vilken svensken har en förkärlek till. Sen kan vi diskutera huruvida vi kommer fram till pojken -eller flickans diagnos verkligen stämmer enligt gängse kriterier. Men det vågar jag påstå att jag är bättre på att bedöma än vad du är. Om du nu inte råkar vara utbildad i beteendevetenskap/psykologi/sociologi. Men jag gissar att du inte är det. (För övrigt finns det en mängd olika läger även där med vitt skilda åsikter)

Men jag kan säga dig så mycket som detta, att av någon anledning så brukade ungarna gilla mig, kanske var det för att jag inte skrädde orden eller fjäsade för dom. Jag körde med raka puckar vilket många av dom inte är vana vid. De vet i från de flesta håll så klemas det och de får inget mothugg, just för de är inte som alla andra (vad myndighetsfolk och deras föräldrar tutat i dom)

Jag ställde krav på dom vilket ofta föranledde en jävla massa bråk och konflikt först, men sen respekterade de mig när de märkte att de kom ingenvart. Detta skulle kunna bli en tråd i sig. Men låt oss säga så här. Jag har aldrig vikt ned mig för att två föräldrar har kommit och sagt ”pelle har adhd - nu måste du hjälpa honom och vi vill ha det här”. Sånt snack har jag alltid ifrågasatt.
Citera
2019-09-09, 22:10
  #123
Medlem
Tänk här tackade jag nej till en utredning för några år sedan, oj vad jag ångrar detta idag. Fatta vad gött att slippa stå i kö på Liseberg liksom! Vart fan är välden påväg?
Citera
2019-09-09, 23:30
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullino
Tänk här tackade jag nej till en utredning för några år sedan, oj vad jag ångrar detta idag. Fatta vad gött att slippa stå i kö på Liseberg liksom! Vart fan är välden påväg?
Du har nog inte missat särskilt mycket. Som jag ser det - folk som går på nöjesfält/tivoli - det är taikon. Dvs lite B i utbildade människors ögon. Taikon var ett stående skämt på 80 talet. Allt som var ”low class” kallades taikon, från den zigenska släkten med samma namn.

Seriösa människor vistas inte på nöjesfält/tivolin.
Citera
2019-09-10, 00:18
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mulekick
Du har nog inte missat särskilt mycket. Som jag ser det - folk som går på nöjesfält/tivoli - det är taikon. Dvs lite B i utbildade människors ögon. Taikon var ett stående skämt på 80 talet. Allt som var ”low class” kallades taikon, från den zigenska släkten med samma namn.

Seriösa människor vistas inte på nöjesfält/tivolin.

Nej för de spelar golf om de är herrar och rider om de är damer.

Sen brukar man ju inte vara seriös när man vill ha det roligt men folk är ju olika. En del lever ju bara för att visa sig bättre än andra.

Kan se dina ungar framför mig vilja gå på tivoli och åka karusell i samma sekund som du ställer dig upp med en stång i röven och barskt säger åt dem att växa upp.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2019-09-10 kl. 00:27.
Citera
2019-09-10, 00:26
  #126
Medlem
Har de intyg att de är sjuka så är det bra. Typ som Handikapparkering.
Citera
2019-09-10, 00:40
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Nej för de spelar golf om de är herrar och rider om de är damer.

Sen brukar man ju inte vara seriös när man vill ha det roligt men folk är ju olika. En del lever ju bara för att visa sig bättre än andra.

Kan se dina ungar framför mig vilja gå på tivoli och åka karusell i samma sekund som du ställer dig upp med en stång i röven och barskt säger åt dem att växa upp.
Så är det inte. Men jag skulle absolut se till att de fick en knuff i rätt riktning, om vi säger så.
Citera
2019-09-10, 03:11
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mulekick
Låt oss säga så här. Jag är ingen paragrafryttare och har aldrig varit. Jag ”höftade” när jag jobbade aktivt med barn och ungdomar, på gott och ont. Jag litar på vad jag sett och vet. Sen om böckerna säger något annat det bryr jag mig mindre om. De som är gamla i gemet brukar hålla med och himla med ögonen, medans de nyutexade stjärnorna ska tjata om det ena med det andra till oss andras stora förtret....

Ja, för som biståndshandläggare på socialkontoret träffar du väldigt många barn och ungdomar och är med dessa 8-10 timmar per dag i alla möjliga situationer, eller hur? Eller kanske inte.

Citat:
Jag jobbar inte aktivt idag på soc. Så det är mycket möjligt att ”ny kunskap” har tittat fram, förmodligen har det det. Men jag tror att de grundläggande premisserna kvarstår.


Du har fortfarande inte läst min posthistorik märker jag.


Citat:
Eftersom du verkar engagerad i ämnet - så låt oss då bara enas om att adhd/add är en diagnos vilken svensken har en förkärlek till. Sen kan vi diskutera huruvida vi kommer fram till pojken -eller flickans diagnos verkligen stämmer enligt gängse kriterier. Men det vågar jag påstå att jag är bättre på att bedöma än vad du är. Om du nu inte råkar vara utbildad i beteendevetenskap/psykologi/sociologi. Men jag gissar att du inte är det. (För övrigt finns det en mängd olika läger även där med vitt skilda åsikter)

Låt oss säga så här: varken beteendevetenskap eller sociologi står högt här. Dessa ingår dessutom som sidoämnen i två av mina huvudämnen (Pedagogik och Specialpedagogik). Du kanske är bättre på att bedöma diagnoserna än vad jag är, för jag har aldrig bedömt diagnoserna. Det skall heller inte en socionom göra. Däremot har jag utrett många av de här barnen. Jag har i decennier fått vara den som har kontakten med er socionomer när ni försöker "handlägga" elever.

Citat:
Men jag kan säga dig så mycket som detta, att av någon anledning så brukade ungarna gilla mig, kanske var det för att jag inte skrädde orden eller fjäsade för dom. Jag körde med raka puckar vilket många av dom inte är vana vid. De vet i från de flesta håll så klemas det och de får inget mothugg, just för de är inte som alla andra (vad myndighetsfolk och deras föräldrar tutat i dom)

Detta har inget med diskussionen att göra. En rakt och tydligt förhållningssätt är det bästa.

Citat:
Jag ställde krav på dom vilket ofta föranledde en jävla massa bråk och konflikt först, men sen respekterade de mig när de märkte att de kom ingenvart. Detta skulle kunna bli en tråd i sig. Men låt oss säga så här. Jag har aldrig vikt ned mig för att två föräldrar har kommit och sagt ”pelle har adhd - nu måste du hjälpa honom och vi vill ha det här”. Sånt snack har jag alltid ifrågasatt.

Nej, det är ju inte konstigt då ADHD enligt vissa socionomer inte tillhör LSS personkrets 3.


Ska vi tillbaka till trådens syfte?
Citera
2019-09-10, 04:11
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Ja, för som biståndshandläggare på socialkontoret träffar du väldigt många barn och ungdomar och är med dessa 8-10 timmar per dag i alla möjliga situationer, eller hur? Eller kanske inte.



Du har fortfarande inte läst min posthistorik märker jag.




Låt oss säga så här: varken beteendevetenskap eller sociologi står högt här. Dessa ingår dessutom som sidoämnen i två av mina huvudämnen (Pedagogik och Specialpedagogik). Du kanske är bättre på att bedöma diagnoserna än vad jag är, för jag har aldrig bedömt diagnoserna. Det skall heller inte en socionom göra. Däremot har jag utrett många av de här barnen. Jag har i decennier fått vara den som har kontakten med er socionomer när ni försöker "handlägga" elever.



Detta har inget med diskussionen att göra. En rakt och tydligt förhållningssätt är det bästa.



Nej, det är ju inte konstigt då ADHD enligt vissa socionomer inte tillhör LSS personkrets 3.


Ska vi tillbaka till trådens syfte?
Du är en riktigt kaxig jävel. 😀

Vad är det du vill säga. Tror du inte på mig eller mina förmågor?

Har du själv hyperaktiva barn och blir provocerad?

Något måste det vara.

Och du kan lägga ner direkt att försöka förminska och förlöjliga min utbildning. Säga vad man vill om socionomskrået, men det är en bra och gedigen utbildning. Sen att det må vara mycket stollar som söker sig dit är beklagligt.

Jag jobbar som sagt inte aktivt idag, just pga jag pallade inte att vara ensam man på alla arbetsplatser med alla galna kärringar. Men men det är en parantes i sammanhanget. Jag vidhåller att själva utbildningen i sig är bra.

Absolut. Låt oss gå tillbaka till topic.
Citera
2019-09-10, 15:03
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Newtons tredje rörelselag: en reaktion har alltid en motreaktion. Vi gör alltid saker som alltid kommer att vara till andras bekostnad.

Ja, det kan vara surt för stunden; att en 6åring får vänta. Men denna 6åring förstår också att det barnet som går först gör det för ett visst behov. Behöver din 6åring gå först i kön får den också göra det.

För att behandla en grupp barn lika måste vi behandla dem olika, dvs utifrån deras egna individuella behov. Ibland ser det inte rättvist ut, men det är rättvist.

Samtidigt finns det ju faktiskt sexåringar utan diagnoser som inte heller kan vänta - och särskilt inte när de ser att någon annan slipper. Och iom att en sexåring knappast har utvecklat sin empatiska förmåga i situationer där allt känns orättvist känns det inte superrimligt att sexåringen faktiskt kommer att förstå att barnet som går först gör det för ett visst behov.

Alltså - att få gå på nöjespark är ingen rättighet. Jag tycker inte att det är konstigt att folk blir upprörda eller åtminstone ifrågasätter det. Faktiskt.

Dessutom, hur kan man veta att det är rättvist? Barn A, med ADHD, kanske tycker det är jättehemskt att behöva vänta. Det kanske liksom känns i hela kroppen och frustrationen blir outhärdlig. Barn B, utan diagnos, kanske upplever precis samma sak i precis samma utsträckning i samma situation. Barn A får gå före, barn B får det inte. Är det rättvist?

Tycker faktiskt det där gäller i ganska många situationer och platser. I skolan, till exempel. Barn A, med ADHD, får anpassningar som att hen kanske t.ex. får gå ut ur klassrummet en stund när det blir jobbigt att sitta stilla och koncentrera sig. Barn B, utan diagnos, måste sitta kvar hela lektionen ut även om det är så jobbigt att sitta stilla och koncentrera sig på någonting urtråkigt att hen egentligen också skulle behöva en paus. Eller - förhoppningsvis ser det inte ut så nuförtiden med tanke på lagen om att skolan ska anpassas efter alla barns behov oavsett om diagnos finns eller ej. Men jag misstänker att det fortfarande är så.
Citera
2019-09-10, 16:33
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slemkuk
Samtidigt finns det ju faktiskt sexåringar utan diagnoser som inte heller kan vänta - och särskilt inte när de ser att någon annan slipper. Och iom att en sexåring knappast har utvecklat sin empatiska förmåga i situationer där allt känns orättvist känns det inte superrimligt att sexåringen faktiskt kommer att förstå att barnet som går först gör det för ett visst behov.

Dessutom, hur kan man veta att det är rättvist? Barn A, med ADHD, kanske tycker det är jättehemskt att behöva vänta. Det kanske liksom känns i hela kroppen och frustrationen blir outhärdlig. Barn B, utan diagnos, kanske upplever precis samma sak i precis samma utsträckning i samma situation. Barn A får gå före, barn B får det inte. Är det rättvist?

Vi tar det då på en enklare nivå, som kanske är mer konkret:

Barn A kan inte gå till skolan för att denna har ett brutet ben eller en förlamning i bålen. Barn A får då en rullstol som hjälpmedel. Barn B orkar inte gå till skolan för att denne inte har sovit under natten. Med ditt argument skulle det vara orättvist för Barn B att Barn A får åka rullstol samma sträcka som Barn B får gå. Är det rättvist att Barn A skall få gå till skolan för att Barn B är uppe på nätterna?

Citat:
Ursprungligen postat av slemkuk
Tycker faktiskt det där gäller i ganska många situationer och platser. I skolan, till exempel. Barn A, med ADHD, får anpassningar som att hen kanske t.ex. får gå ut ur klassrummet en stund när det blir jobbigt att sitta stilla och koncentrera sig. Barn B, utan diagnos, måste sitta kvar hela lektionen ut även om det är så jobbigt att sitta stilla och koncentrera sig på någonting urtråkigt att hen egentligen också skulle behöva en paus. Eller - förhoppningsvis ser det inte ut så nuförtiden med tanke på lagen om att skolan ska anpassas efter alla barns behov oavsett om diagnos finns eller ej. Men jag misstänker att det fortfarande är så.

Givetvis får man sansat och tyst gå runt i klassrummet eller ut ett varv. Men de flesta som inte behöver detta gör det med oljud och lek.
Citera
2019-09-10, 16:59
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vi tar det då på en enklare nivå, som kanske är mer konkret:

Barn A kan inte gå till skolan för att denna har ett brutet ben eller en förlamning i bålen. Barn A får då en rullstol som hjälpmedel. Barn B orkar inte gå till skolan för att denne inte har sovit under natten. Med ditt argument skulle det vara orättvist för Barn B att Barn A får åka rullstol samma sträcka som Barn B får gå. Är det rättvist att Barn A skall få gå till skolan för att Barn B är uppe på nätterna?



Givetvis får man sansat och tyst gå runt i klassrummet eller ut ett varv. Men de flesta som inte behöver detta gör det med oljud och lek.


Jag tycker inte att det verkar som att vi pratar om samma sak. Barn kan ha samma slags problem med impulskontroll och att vänta utan att ha ADHD - eftersom ADHD också kräver att barnet uppvisar koncentrationssvårigheter. Dvs, en unge kan vara hyperaktiv, impulsiv osv utan att bli diagnosticerad med ADHD om ungen ifråga kan koncentrera sig på tex skolarbeten. Att inte kunna gå pga skada och att inte vilja gå pga lat är inte samma sak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in