Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-09-05, 17:03
  #5113
Medlem
Har Boris Johnson uttryckligen sagt att han kommer att följa lagen och be om uppskov?
Citera
2019-09-05, 17:21
  #5114
Medlem
squeakys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslundin
Är det någon som vet om det i skrivande stund förekommer några förhandlingar mellan UK och EU om ändringar i Mays brexit-avtal?


Nope, det är radiotystnad från BoJo administrationen. visserligen så är brexitförhandlaren i Bryssel två dagar i veckan men det är mest för meet and greet.
Citera
2019-09-05, 17:29
  #5115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GungaDin
Har Boris Johnson uttryckligen sagt att han kommer att följa lagen och be om uppskov?

Jag tror inte att han har något val. Det kommer bli extremt svårt för honom att styra om han inte har en majoritet i parlamentet. Han kan nog kanske få igenom en no deal, men vad händer sedan? Parlamentet vägrar ge honom ett nytt val. Hans regering blir då näst intill meningslös. Corbyn och oppositionen kommer ha mera makt att styra vad som sker vid själva lämnandet av EU än vad regeringen har. Oppositionen med vissa rebeller kan forma en slags tillfällig regering som tar hand om Brexit istället.
Citera
2019-09-05, 18:29
  #5116
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tobiaslundin
Är det någon som vet om det i skrivande stund förekommer några förhandlingar mellan UK och EU om ändringar i Mays brexit-avtal?

EU har ju flera gånger sagt att det är färdigförhandlat och uppmanat UK att hitta ett trovärdigt alternativ till back-stop-klausulen innan nya förhandlingar kan bli aktuella.

Parlamentet kan ju förbjuda no-deal och skjuta upp datumen bäst de vill men om EU (för en gångs skull) står fast vid sitt ord om att det är färdigförhandlat så blir det väl no-deal den 31:e oavsett vad UK gör?
EU förhandlare är inga idioter; blir det en situation i UK, där en PM både har viljan att förhandla fram ett vettigt avtal, och få godkännande i underhuset för det, så kommer man givetvis att förhandla, och skuta på stupstocksdatumet om det behövs. Hittills har ju UK varit handlingsförlamade under Torystyret, men det kan ju bli ändring på det...
Citera
2019-09-05, 18:41
  #5117
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Först nu inser jag att premiärministern sedan 2011 inte längre får utlysa nyval på egen hand! Det krävs att en majoritet i parlamentets underhus röstar för att avsätta premiärministern, för att denne ska få utlysa nyval. (Eller att 2/3 majoritet av underhuset röstar för nyval mot premiärministerns vilja). Så nu har Storbritannien alltså en premiärminister med majoriteten av parlamentet som sin motståndare i Brexit-frågan. Han kan inte göra nånting åt det, och parlamentet vill så klart inta ha nyval eftersom det skulle göra Brexit Party till en inrikespolitisk jätte, så därför kommer de inte att avsätta premiärministern.

Smart jobbat där, alla jurister och politiker som låg bakom denna konstitutionella förändring! Deadlock till juni 2022, bara tre år kvar med en maktlös regering. Nigel Farage gnuggar händerna och övar inför spegeln sitt besök hos drottningen.


EU erbjöd inte UK bättre medlemsvillkor. EU blockerade en kompromissuppgörelse som Cameron rationellt insåg var bäst för båda parter.


Precis som ett samhällskontrakt är den exakta motsatsen till ett kontrakt, så är ett frihandelsavtal den exakta motsatsen till frihandel. Detta enligt klar logik och ordens betydelser. De där sammansatta Doublespeak-orden i nyspråket är helt meningslösa oxymoroner och politiska propagandaglosor, och den som använder dem definierar omgående sig själv som en partisk politisk aktivist. Gillar man överstatliga centralpolitiska planekonomiska detaljregeringar av andra människors handel med varandra så skaa man säga det, inte ljuga och använda ord i motsatsen till deras betydelse. Skäms de för vad de vill??

Intressant att allt är EU:s fel. UK som hela tiden varit på tvären och fått mycket redan som t.ex. medlemskapsrabatt, utanför Schengen, Euro och bankunion, skulle ha än bättre villkor. Igen. Dikterade av premiärministern. Ett smörgåsbord där UK plockar det de vill ha.

UK bestämde när de utlöste artikel 50 för att inleda utträdesförhandlingar. Dessa förhandlingar tog två år och är avslutade. Detta accepterar inte BoJo.

Inom EU råder för övrigt frihandel.
Citera
2019-09-05, 18:57
  #5118
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Intressant att allt är EU:s fel. UK som hela tiden varit på tvären och fått mycket redan som t.ex. medlemskapsrabatt, utanför Schengen, Euro och bankunion, skulle ha än bättre villkor. Igen. Dikterade av premiärministern. Ett smörgåsbord där UK plockar det de vill ha.

UK bestämde när de utlöste artikel 50 för att inleda utträdesförhandlingar. Dessa förhandlingar tog två år och är avslutade. Detta accepterar inte BoJo.

Inom EU råder för övrigt frihandel.
För att brittiska folket kräver Brexit! Det är Demokrati. De behöver inte alls förklara sig på minsta sätt, de bara konstaterar att så vill de, och då skall det bli så

Vem har förresten valt EU:s president? Varför får EU-parlamentet inte ens lägga något lagförslag? Bryter inte det mot definitionen av vad ett parlament är för någonting? Och om EU är för frihandel som du ljuger, varför hotar de med värsta möjliga handelshinder mot Storbritannien om de lämnar? Det där är ju bara en propagandalögn som de makthungriga psykopaterna använder för att lura de allra dummaste av alla människor i hela världen som t.ex., ehum, hära. Lyckligtvis med allt mindre framgång som varje val nu visar.
Citera
2019-09-05, 21:51
  #5119
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att brittiska folket kräver Brexit! Det är Demokrati. De behöver inte alls förklara sig på minsta sätt, de bara konstaterar att så vill de, och då skall det bli så

Vem har förresten valt EU:s president? Varför får EU-parlamentet inte ens lägga något lagförslag? Bryter inte det mot definitionen av vad ett parlament är för någonting? Och om EU är för frihandel som du ljuger, varför hotar de med värsta möjliga handelshinder mot Storbritannien om de lämnar? Det där är ju bara en propagandalögn som de makthungriga psykopaterna använder för att lura de allra dummaste av alla människor i hela världen som t.ex., ehum, hära. Lyckligtvis med allt mindre framgång som varje val nu visar.

Jag har inte sagt något att britterna inte ska kunna lämna. Jag har skrivit det flera gånger. Jag är för att man följer folkomröstningen. Däremot kan jag inte minnas att man under kampanjen talade om en hård brexit, ett utträde utan avtal.

Vilka hot talar du om? Finns det inga avtal blir det troligtvis kaotiskt.

Maktdelningen i EU är komplex. Det betyder inte att EU för den skull är odemokratisk. Läs på. Och tagga gärna ner så blir diskussionen mer givande.
Citera
2019-09-05, 22:08
  #5120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
För att brittiska folket kräver Brexit! Det är Demokrati. De behöver inte alls förklara sig på minsta sätt, de bara konstaterar att så vill de, och då skall det bli så

Vem har förresten valt EU:s president? Varför får EU-parlamentet inte ens lägga något lagförslag? Bryter inte det mot definitionen av vad ett parlament är för någonting? Och om EU är för frihandel som du ljuger, varför hotar de med värsta möjliga handelshinder mot Storbritannien om de lämnar? Det där är ju bara en propagandalögn som de makthungriga psykopaterna använder för att lura de allra dummaste av alla människor i hela världen som t.ex., ehum, hära. Lyckligtvis med allt mindre framgång som varje val nu visar.

Brittiska folket kräver? Det var verkligen lite överdrivet. En liten majoritet röstade för Brexit för några år sedan. Om denna majoritet kvarstår vet vi inte. Men till exempel Skottland som BJ vill skall tillhöra UK röstade emot Brexit och majoriteten vill vara kvar i EU. Varför vill inte BJ låta dem vara det?

Att EU hotar med handelshinder mot UK är naturligtvis för att de inte vill att de skall lämna. EU är ett frihandelsområde. Men för att få full tillgång till det så måste man ju vara medlem. EU är ingen välgörenhetsorganisation. Den är till för att tillvarata medlemmarnas intressen.
Citera
2019-09-05, 23:56
  #5121
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GungaDin
Har Boris Johnson uttryckligen sagt att han kommer att följa lagen och be om uppskov?
Han har uttryckligen sagt att han kommer följa lagen och han har uttryckligen sagt att han hellre ligger död i ett dike än be om uppskov.

Det ska man tolka som att han kommer göra väldigt mycket för att undvika att be om uppskov. Han kommer lägga förslag om nyval på måndag igen (det kommer antagligen ej antas) för att försöka undkomma att be om uppskov.

En mycket kreativ idé jag hört är att regeringen kan lägga fram misstroendevotum mot sig själva Jag har ingen aning om det kan lyckas men teoretiskt kan det också leda till nyval och en möjlighet för Boris att slippa be om uppskov.

Och jag antar att han har fler kort att spela...

(Även om Boris aldrig skulle säga det så ber Boris hellre om uppskov än bränner sina chanser att vara eller bli premiärminister igen.)
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2019-09-06 kl. 00:44.
Citera
2019-09-06, 03:27
  #5122
Avstängd
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Han har uttryckligen sagt att han kommer följa lagen och han har uttryckligen sagt att han hellre ligger död i ett dike än be om uppskov.

Det ska man tolka som att han kommer göra väldigt mycket för att undvika att be om uppskov. Han kommer lägga förslag om nyval på måndag igen (det kommer antagligen ej antas) för att försöka undkomma att be om uppskov.

En mycket kreativ idé jag hört är att regeringen kan lägga fram misstroendevotum mot sig själva Jag har ingen aning om det kan lyckas men teoretiskt kan det också leda till nyval och en möjlighet för Boris att slippa be om uppskov.

Och jag antar att han har fler kort att spela...

(Även om Boris aldrig skulle säga det så ber Boris hellre om uppskov än bränner sina chanser att vara eller bli premiärminister igen.)
Boris Johnson ger i alla fall ett bra intryck, till skillnad från de flesta andra politiker.

Han spikar ett datum. Han lägger fram en plan. Han följer planen. OM det visar sig omöjligt att följa planen så tar han konsekvenserna. Det är så man löser problem.

Citat:
Boris Johnson has said he would "rather be dead in a ditch" than ask the EU to delay Brexit beyond 31 October.

"We either go forward with our plan to get a deal, take the country out on 31 October which we can or else somebody else should be allowed to see if they can keep us in beyond 31 October," Mr Johnson said.
https://www.bbc.com/news/amp/uk-politics-49598118

Han tog även konsekvenserna för något år sedan. När han ansåg att regeringens agerande spårat ur så gav han upp sin höga post som utrikesminister.
__________________
Senast redigerad av wwr 2019-09-06 kl. 04:16.
Citera
2019-09-06, 08:07
  #5123
Medlem
whogivesafucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Visst är det så, man gjorde inga närmare preciseringar av vilket slags Brexit det skulle vara. Därmed blev själva ordet "Brexit", som någon uttryckte det, "en magisk chokladask" där alla kunde projicera sina egna förväntningar och drömmar om hur det borde bli, utan att det behövde komma med någon större diskussion om vad som var troligt, möjligt. tänkbart - eller vilka godsaker som i praktiken var inbördes icke-kompatibla.

Men jag tror också att själva frågan (om man tar den konkret, i hela dess vidd) är för stor för att helt kunna hanteras via parlament och folkomröstningar, utan hänsyn till hur omvärlden faktiskt ser ut och hur Englands plats i världen har förändrats sedan 50-60-talen.

Någon gjorde i förra veckan (i ett panelprogram på BBC News) den roliga liknelsen med "en dinosaurie som kämpar för att tugga i sig och svälja ett stort betongblock". Exakt!

Nog dags för engelsmännen att släppa på sina imperiedrömmar. De är liksom lite försent nu.
Och man hade väl inte heller en tanke på hur de egna gränsdragningarna skulle påverkas.
Nästan man kan skönja att det är egot som styr. Sunt förnuft gäller inte längre.

Nu också när han stenhårt gjorde klart att för hans del är det sista oktober som gäller för utträde, tillsammans med en uppenbar nervositet i Bryssel, lär det väl bli ett än värre kaos.
Bara att försöka enas inom egna partiet är uppenbart kört det med.

Nyval tro? Och skulle det hjälpa?
Citera
2019-09-06, 08:49
  #5124
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av whogivesafuck
Nog dags för engelsmännen att släppa på sina imperiedrömmar. De är liksom lite försent nu.
Och man hade väl inte heller en tanke på hur de egna gränsdragningarna skulle påverkas.
Nästan man kan skönja att det är egot som styr. Sunt förnuft gäller inte längre.

Nu också när han stenhårt gjorde klart att för hans del är det sista oktober som gäller för utträde, tillsammans med en uppenbar nervositet i Bryssel, lär det väl bli ett än värre kaos.
Bara att försöka enas inom egna partiet är uppenbart kört det med.

Nyval tro? Och skulle det hjälpa?
Det pågår just nu ett politiskt slag om nyval.

Team Boris jobbar stenhårt just nu för att försöka få till ett nyval. Men för Boris handlar det specifikt om att få till ett nyval innan 19e oktober så att han med det nya stöd han hoppas få i nyvalet ska kunna lagstifta mot The Benn Bill vilken stipulerar att premiärministern måste be EU om förlängning. På detta vis hoppas Boris kunna uppnå en avtalslös Brexit.

Detta skulle bryta dödläget. Och det skulle göra att UK kommer vidare med Brexit.

Oppositionen vill också ha nyval men senare - först efter att en förlängning säkerställts.

Partiernas fram- och motgångar kommer generellt beror på när nyvalet sker. Detta är svåranalyserat. Många variabler och scenarion... Och vad som "hjälper" är svårt att säga... T ex om Boris tvingas be om förlängning, EU ger förlängning och nyvalet hålls efter 31a oktober så förutspår jag att Tories blir slaktade i valet och stora framgångar för Brexitpartiet.

Edit.
Förstasidan i The Sun:
"Floppy Johnson can't get an election." :-D
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2019-09-06 kl. 09:00.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback