2019-08-25, 08:23
  #2197
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flekstor
Ja men det är inget skäl att förbjuda cykelbutiker


Det är rätt så stor skillnad på vilka signaler man sänder ut genom att ha en bordell i stan kontra en cykelaffär.
Bordeller är en sjuk verksamhet, vidrig som inte mycket annat. Sunkigt, och drar med sig kriminalitet.
Citera
2019-08-25, 08:26
  #2198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Mannen tycker kanske då inte att kvinnan är tillräckligt vacker. De flesta ser ju inte ut som reklamfejsen på TV eller kvinnor i en Slitz-tidning.
Men de flesta kvinnor har nåt som män gillar hos henne kanske håret,rumpan,bröst ,fint leende osv
Citera
2019-08-25, 08:31
  #2199
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
De skulle nog klara sig alldeles utmärkt utan sexuell makt över män. Dock skulle det ställa högre krav på dem då män skulle ha väldigt låga incitament att behandla kvinnor annorlunda än de behandlar män. Samt att en av anledningarna till att kvinnor generellt har överhanden i heterosexuella relationer är att de har större möjligheter att träffa en ny partner med kort varsel än vad mannen har.

Dock tror jag inte att kvinnors sexuella makt skulle vara i närheten av att försvinna om sexköp avkriminaliseras, även om den skulle försvagas något. Finns inte ett mänskligt samhälle (eller däggdjursart för den delen) där män/kvinnor eller hanar/honor är jämställda i det avseendet.

Det är bara det att när det gäller kvinnor och eventuella fördelar de har så är det alltid "OM si eller så hade försvunnit så hade kvinnor inte haft en chans".
Det är så tramsigt och rent spekulativt. Då kan man tänka så om allting...
"om mäns fysiska styrka hade försvunnit så hade de inte haft en chans i samhället".
Naturen är vad det verkar rätt fiffig och har fördelat maktandelar mellan könen. Hade inte män varit fysiskt starkare än kvinnor så hade all makt legat hos kvinnan, och det vore inte evolutionärt smart.
De som håller på och jiddrar i tråden här är garanterat män som har bekymmer med kvinnor och som blivit bittra som följd.
Väldigt mycket korkat svammel som utgår från enskilda känslor hos användaren.
Citera
2019-08-25, 09:01
  #2200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
De skulle nog klara sig alldeles utmärkt utan sexuell makt över män. Dock skulle det ställa högre krav på dem då män skulle ha väldigt låga incitament att behandla kvinnor annorlunda än de behandlar män. Samt att en av anledningarna till att kvinnor generellt har överhanden i heterosexuella relationer är att de har större möjligheter att träffa en ny partner med kort varsel än vad mannen har.

Dock tror jag inte att kvinnors sexuella makt skulle vara i närheten av att försvinna om sexköp avkriminaliseras, även om den skulle försvagas något. Finns inte ett mänskligt samhälle (eller däggdjursart för den delen) där män/kvinnor eller hanar/honor är jämställda i det avseendet.

Nej, säger sig självt, sex är i regel inte jämställt eftersom den ger helt olika konsekvenser mellan kön hos de flesta arter, inkl människan, där dessutom reproduktion är extremt krävande.

Människan har bland de mest riskabla samt svåraste förlossningarna och längsta tiden av omsorg om avkomman.

Sen...Sexuell makt = makt att få sin vilja igenom över någon annans vilja, gällande sex.
Den makten tillhör traditionellt män i patriarkala samhällen.

Sätten för män att få kivnnor till sex, fast kvinnan inte vill, i dessa samhällen är km långa.
Våldtäkt, tvångsäktenskap, tvång att leva i äktenskap med en man, fråntagande av möjligheter tiull annan försörjning, prostitution, religiösa påbud etc etc.....

Makten att säga nej till icke önskvärt sex, har, generellt, män haft i alla tider, i vart fall i förhållande till kivnnor.

problemet som TS och co har i denna tråd är att även kivnnor ska ha denna självklara makt och kontroll över sin egen kropp. Rätten att få lov ha sex efter sin egen sexualitet och vilja, är ju vansinnigt irriterande för vissa män att även kvinnor har.
Citera
2019-08-25, 09:24
  #2201
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Det är bara det att när det gäller kvinnor och eventuella fördelar de har så är det alltid "OM si eller så hade försvunnit så hade kvinnor inte haft en chans".
Det är så tramsigt och rent spekulativt. Då kan man tänka så om allting...
"om mäns fysiska styrka hade försvunnit så hade de inte haft en chans i samhället".
Naturen är vad det verkar rätt fiffig och har fördelat maktandelar mellan könen. Hade inte män varit fysiskt starkare än kvinnor så hade all makt legat hos kvinnan, och det vore inte evolutionärt smart.

Håller med. Det är också en av de delar som gör könsfrågorna så tråkiga att diskutera. Båda könen söker efter något som det andra i någon mening redan har. Båda könen döms av det andra. Det andra könet blir både den dömande kraften och det som upplevs sitta med alla trumfkort på hand. Så när feminister och incels ”diskuterar” med varandra gör båda det utifrån en föreställning om att det egna könet är förtryckt och det andra är förtryckarna. Det blir svårt att nå någon form av samsyn under de omständigheterna.
Citera
2019-08-25, 09:30
  #2202
Medlem
RedXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, säger sig självt, sex är i regel inte jämställt eftersom den ger helt olika konsekvenser mellan kön hos de flesta arter, inkl människan, där dessutom reproduktion är extremt krävande.

Människan har bland de mest riskabla samt svåraste förlossningarna och längsta tiden av omsorg om avkomman.

Sen...Sexuell makt = makt att få sin vilja igenom över någon annans vilja, gällande sex.
Den makten tillhör traditionellt män i patriarkala samhällen.

Sätten för män att få kivnnor till sex, fast kvinnan inte vill, i dessa samhällen är km långa.
Våldtäkt, tvångsäktenskap, tvång att leva i äktenskap med en man, fråntagande av möjligheter tiull annan försörjning, prostitution, religiösa påbud etc etc.....

Makten att säga nej till icke önskvärt sex, har, generellt, män haft i alla tider, i vart fall i förhållande till kivnnor.

problemet som TS och co har i denna tråd är att även kivnnor ska ha denna självklara makt och kontroll över sin egen kropp. Rätten att få lov ha sex efter sin egen sexualitet och vilja, är ju vansinnigt irriterande för vissa män att även kvinnor har.

Frånsett sista stycket håller jag i stort med. Dock blir det lite av semantik när man pratar om ”sexuell makt”. När män menar att kvinnor har ”sexuell makt” pratar man om något helt annat än det du gör (vilket du rimligtvis också förstår), och man pratar heller inte om hur det ser ut i Saudi-Arabien.

Jag förstår dock inte alls hur du kan mena att lagliga sexköp skulle beröva kvinnor makt och kontroll över sin egen kropp, eller deras rätt att ha sex efter sin egen sexualitet och vilja. Jag skulle påstå att inget av detta skulle förändras alls. Vill du inte sälja sex behöver du inte. Ingen man får någon som helst rätt att tvinga dig till någonting. Ganska enkelt.
Citera
2019-08-25, 09:53
  #2203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RedX
Frånsett sista stycket håller jag i stort med. Dock blir det lite av semantik när man pratar om ”sexuell makt”. När män menar att kvinnor har ”sexuell makt” pratar man om något helt annat än det du gör (vilket du rimligtvis också förstår), och man pratar heller inte om hur det ser ut i Saudi-Arabien.

Jag förstår dock inte alls hur du kan mena att lagliga sexköp skulle beröva kvinnor makt och kontroll över sin egen kropp, eller deras rätt att ha sex efter sin egen sexualitet och vilja. Jag skulle påstå att inget av detta skulle förändras alls. Vill du inte sälja sex behöver du inte. Ingen man får någon som helst rätt att tvinga dig till någonting. Ganska enkelt.

Nej det är inte semantik...."Makt" har nu en rätt tydlig definition, som lyder ungefär så som jag skrev.

När "män menar att kivnnor har sexuell makt" så är det i regel att kvinnor säger nej tack, de avser.

Men bara för att någon ex. inte vill käka middag med dig, så är inte detta ett uttryck av att de har makt över dig. Du kan käka middag själv, eller invitera någon annan. Det enda du inte kan göra är att äta tillsammans med just den person som säger nej tack.

Makt däremot är när en chef ex ber dig käka middag med honom, och underförstått, om du säger nej tack så ger det konsekvenser för dig, du kan bli sparkad ex...

Och i sexuella sammanhang så makt är att använda ex. fysiskt tvång, ekonomiska påtryckningar, hot av varierande slag, ägandeskap etc etc...för att förmå någon ha sex med dig, mot dens vilja.

Inte att säga nej tack jag vill inte ha sex med dig. DET är att uttrycka sin vilja.

Du förstår inte hur existensen av stora andelar, mest män, i världen som tycker sig ha rätt köpa andra människors kroppar för sex, fast de vet att dessa inte skulle ha frivilligt sex med dem, och deras samhällen acceptans av denna syn, driver företeelser som ex sextrafficking?
Och hur företeelser som sextrafficking just berövar mängder av människor ( mest kivnnor och barn) i världen deras makt och kontroll samt "deras rätt att ha sex efter sin egen sexualitet och vilja".

I see.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2019-08-25 kl. 10:21.
Citera
2019-08-25, 10:27
  #2204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej det är inte semantik...."Makt" har nu en rätt tydlig definition, som lyder ungefär så som jag skrev.

När "män menar att kivnnor har sexuell makt" så är det i regel att kvinnor säger nej tack, de avser.

Men bara för att någon ex. inte vill käka middag med dig, så är inte detta ett uttryck av att de har makt över dig. Du kan käka middag själv, eller invitera någon annan. Det enda du inte kan göra är att äta tillsammans med just den person som säger nej tack.

Makt däremot är när en chef ex ber dig käka middag med honom, och underförstått, om du säger nej tack så ger det konsekvenser för dig, du kan bli sparkad ex...

Och i sexuella sammanhang så makt är att använda ex. fysiskt tvång, ekonomiska påtryckningar, hot av varierande slag, ägandeskap etc etc...för att förmå någon ha sex med dig, mot dens vilja.

Inte att säga nej tack jag vill inte ha sex med dig. DET är att uttrycka sin vilja.

Du förstår inte hur existensen av stora andelar, mest män, i världen som tycker sig ha rätt köpa andra människors kroppar, fast de vet att dessa inte vill ha sex med dem, driver företeelser som ex sextrafficking?
Och hur företeelser som sextrafficking just berövar mängder av människor ( mest kivnnor och barn) i världen deras makt och kontroll samt "deras rätt att ha sex efter sin egen sexualitet och vilja".

I see.
Om jag tolkar ditt inlägg rätt så är sex utan attraktion per automatik våldtäkt. Alltså, en tjej som är villig att ha sex med en man i utbyte mot pengar men som inte har något intresse av honom i övrigt blir automatiskt våldtagen vid ett samlag.

Det är väl denna syn som dom flesta inte delar med feminister.
Citera
2019-08-25, 10:54
  #2205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Viktim
Om jag tolkar ditt inlägg rätt så är sex utan attraktion per automatik våldtäkt. Alltså, en tjej som är villig att ha sex med en man i utbyte mot pengar men som inte har något intresse av honom i övrigt blir automatiskt våldtagen vid ett samlag.

Det är väl denna syn som dom flesta inte delar med feminister.


Från den aktives perspektiv ja.

Om du har sex, väl vetandes att partnern inte vill, och du gör detta via att betala eller via hot eller via våld så är det fortsatt att ha sex med någon mot någons vilja.
Enda som skiljer är ditt tillvägagångsätt att förmå en annan människa att ha sex med dig, fast den inte vill.


Definierar man våldtäkt som: sex mot någons vilja...så jepp...

Den vars vilja ignoreras, kan ju dock ha olika upplevelser av detta, som i ditt exempel.

Men! Ser vi detta enkom som en handling, där fokus ligger på hur den aktive agerar och resonerar.

så absolut så.
Citera
2019-08-25, 11:33
  #2206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
.
Definierar man våldtäkt som: sex mot någons vilja...så jepp...
I exemplet jag gav så var hon villig att ha sex - förutsatt att mannen betalar, hon var bara inte särskilt attraherad av honom.
Citera
2019-08-25, 11:52
  #2207
Medlem
RedXs avatar
...eller om en äldre rik man blir tillsammans med en ung snygg tjej. Också gränsfall får man anta.
Citera
2019-08-25, 11:57
  #2208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Från den aktives perspektiv ja.

Om du har sex, väl vetandes att partnern inte vill, och du gör detta via att betala eller via hot eller via våld så är det fortsatt att ha sex med någon mot någons vilja.
Enda som skiljer är ditt tillvägagångsätt att förmå en annan människa att ha sex med dig, fast den inte vill.


Definierar man våldtäkt som: sex mot någons vilja...så jepp...

Den vars vilja ignoreras, kan ju dock ha olika upplevelser av detta, som i ditt exempel.

Men! Ser vi detta enkom som en handling, där fokus ligger på hur den aktive agerar och resonerar.

så absolut så.

Då får vi nog definiera ordet "aktiv". De flesta prostituerade marknadsför ju sig väldigt aktivt, vilket rimligen är en signal om samtycke?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in