2019-08-08, 21:21
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Då nedvärderar jag ju alla isåfall?

Jo, mina skäl till det är att det är den uppfattningen jag får om jag tittar på både världen i stort och det lilla sammanhang som en själv befinner sig i. Sen är det inga gigantiska skillnader, men dock skillnad på gruppnivå skulle jag påstå.

Menar du att du anser att man inte kan tillskriva män och kvinnor några könsspecifika egenskaper/ förmågor överhuvudtaget?
Givetvis finns det individnivå också och det är vad som räknas i slutändan, men man kan även se skillnader på gruppnivå inom vissa områden, som jag ser det.
Jag har för all del också reagerat på det motsägelsefulla i att forumets kvinnohatare, samtidigt som de menar att kvinnor ska hålla sig till "kvinnogöra" gång efter annan beklagar sig över hur värdelösa kvinnor är när de gör detta.

Uppvärdering av specifikt kvinnliga egenskaper, likt det du verkar ägna dig åt här, används också oftast för att passa in kvinnor i en position av maktlöshet. Det du ger uttryck för är en sorts könsessentialism, och kan jämföras med hur män i traditionalistiska kulturer gärna talar väldigt ömt om "sina" kvinnor. Så länge dessa kvinnor uppfyller deras föreställning om hu en kvinna ska vara och inte begär makt att bestämma över sina egna liv det vill säga. Medan det kanske vore lite långt draget att kalla dig misogyn för att du uttrycker dessa idéer, så tror jag absolut att du bidrar till att upprätthålla en samhällsordning där män sitter på större delen av all makt.

Medan det kanske inte är fel i sak att tillskriva män och kvinnor olika egenskaper så kan vi notera några saker om detta fenomen:[list][*]De som ägnar sig åt detta håller sig sällan till att tillskriva könen empiriskt observerbara skillnader, utan vill ofta bara hävda sina personliga fördomar på ett svepande sätt.[*]De som hävdar existensen av sådana könsspecifika förmågor är sällan intresserade av möjligheten att kvinnor och män utvecklar dessa förmågor just för att de fostras in i ett samhälle som förväntar sig att de ska göra det.[*]Det väntade utfallet från dessa påstådda könsspecifika egenskaper är alltid detsamma, män har egenskaper för att sitta på samhällets maktpositioner medan kvinnor har egenskaper för att sköta om andra utan så mycket tankar på ersättning.

Medan föreställningar som "kvinnor har mer empati" kanske kan låta som något som borde vara positivt för kvinnor riskerar de att leda till ett samhälle där kvinnor känner en press att ge, förlåta och uppoffra på ett sätt som på sikt reducerar deras ekonomiska makt. Man kan även fråga sig om föreställningen överhuvudtaget är korrekt, om det ens finns några vedertagna sätt att mäta empati och om dessa mätinstrument verkligen mäter de egenskaper som motsvarar våra fördomar.
Citera
2019-08-08, 21:48
  #734
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag har för all del också reagerat på det motsägelsefulla i att forumets kvinnohatare, samtidigt som de menar att kvinnor ska hålla sig till "kvinnogöra" gång efter annan beklagar sig över hur värdelösa kvinnor är när de gör detta.

Uppvärdering av specifikt kvinnliga egenskaper, likt det du verkar ägna dig åt här, används också oftast för att passa in kvinnor i en position av maktlöshet. Det du ger uttryck för är en sorts könsessentialism, och kan jämföras med hur män i traditionalistiska kulturer gärna talar väldigt ömt om "sina" kvinnor. Så länge dessa kvinnor uppfyller deras föreställning om hu en kvinna ska vara och inte begär makt att bestämma över sina egna liv det vill säga. Medan det kanske vore lite långt draget att kalla dig misogyn för att du uttrycker dessa idéer, så tror jag absolut att du bidrar till att upprätthålla en samhällsordning där män sitter på större delen av all makt.

Medan det kanske inte är fel i sak att tillskriva män och kvinnor olika egenskaper så kan vi notera några saker om detta fenomen:[list][*]De som ägnar sig åt detta håller sig sällan till att tillskriva könen empiriskt observerbara skillnader, utan vill ofta bara hävda sina personliga fördomar på ett svepande sätt.[*]De som hävdar existensen av sådana könsspecifika förmågor är sällan intresserade av möjligheten att kvinnor och män utvecklar dessa förmågor just för att de fostras in i ett samhälle som förväntar sig att de ska göra det.[*]Det väntade utfallet från dessa påstådda könsspecifika egenskaper är alltid detsamma, män har egenskaper för att sitta på samhällets maktpositioner medan kvinnor har egenskaper för att sköta om andra utan så mycket tankar på ersättning.

Medan föreställningar som "kvinnor har mer empati" kanske kan låta som något som borde vara positivt för kvinnor riskerar de att leda till ett samhälle där kvinnor känner en press att ge, förlåta och uppoffra på ett sätt som på sikt reducerar deras ekonomiska makt. Man kan även fråga sig om föreställningen överhuvudtaget är korrekt, om det ens finns några vedertagna sätt att mäta empati och om dessa mätinstrument verkligen mäter de egenskaper som motsvarar våra fördomar.

Fantastisk satir.

En klockren skildring av dagens lattedrickande, alltför privilegierade, wannabe-intellektuella vänsterakademiker med 900 hp i genusvetenskap och deras överanalyserande, ifrågasättande och problematiserande av de mest grundläggande fenomen, som människor i alla tider, genom historien, genom evolutionen, sett som självklara.

A+
Citera
2019-08-08, 22:27
  #735
Medlem
hardusettminapas avatar
Nej men seriöst.

Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag har för all del också reagerat på det motsägelsefulla i att forumets kvinnohatare, samtidigt som de menar att kvinnor ska hålla sig till "kvinnogöra" gång efter annan beklagar sig över hur värdelösa kvinnor är när de gör detta.

Skillnad på att göra något och att göra något bra. Tror du att vi ska ge dig godkänt när du stryker tvätt eller suger kuk utan att visa lite engagemang och inlevelse, känsla för kvalitet, osv?

Citat:
Uppvärdering av specifikt kvinnliga egenskaper, likt det du verkar ägna dig åt här, används också oftast för att passa in kvinnor i en position av maktlöshet. Det du ger uttryck för är en sorts könsessentialism, och kan jämföras med hur män i traditionalistiska kulturer gärna talar väldigt ömt om "sina" kvinnor. Så länge dessa kvinnor uppfyller deras föreställning om hu en kvinna ska vara och inte begär makt att bestämma över sina egna liv det vill säga. Medan det kanske vore lite långt draget att kalla dig misogyn för att du uttrycker dessa idéer, så tror jag absolut att du bidrar till att upprätthålla en samhällsordning där män sitter på större delen av all makt.

Så mycket smörja att jag skulle kunna tvätta bilen med det.

1. Män kan som grupp när som helst bestämma sig för att göra kvinnor till "sina" kvinnor. Du ska vara glad över att vi har en civilisation, där staten (män) och deras utsedda våldskapital (män), bestraffar enskilda män som vill ta sig rätten att äga kvinnor mot deras vilja. Du är dock för fullständigt kvinnlig frihet och att kvinnor helt ska jämställas med män i alla tänkbara avseenden. Detta leder i förlängningen till att civilisationen brakar samman, och vips, så står du där, utan civilisation, utan kollektiv (av män) som skyddar dig, i en värld där vilken man som helst kan göra vad han vill med dig, utan straff.

Du nämnde motsägelsefullt tidigare

2. "En samhällsordning där män sitter på all makt" - Naturen, är så att män sitter på all makt. Kvinnlig makt är aldrig på riktigt. Den är alltid beroende av att män tillåter den.

Citat:
Medan det kanske inte är fel i sak att tillskriva män och kvinnor olika egenskaper så kan vi notera några saker om detta fenomen:[list][*]De som ägnar sig åt detta håller sig sällan till att tillskriva könen empiriskt observerbara skillnader, utan vill ofta bara hävda sina personliga fördomar på ett svepande sätt.[*]De som hävdar existensen av sådana könsspecifika förmågor är sällan intresserade av möjligheten att kvinnor och män utvecklar dessa förmågor just för att de fostras in i ett samhälle som förväntar sig att de ska göra det.[*]Det väntade utfallet från dessa påstådda könsspecifika egenskaper är alltid detsamma, män har egenskaper för att sitta på samhällets maktpositioner medan kvinnor har egenskaper för att sköta om andra utan så mycket tankar på ersättning.

Vi kan notera följande fenomen:

- De som hävdar att kvinnor och män utvecklar könsspecifika förmågor för att samhället fostrar dem till detta är sällan intresserade av möjligheten att dessa istället kan bero på biologiska skillnader mellan de foster som i livmodern utvecklas till pojkar och de som utvecklas till flickor.
- De som ägnar sig åt detta tar sällan hänsyn till empirisk forskning som finns inom ämnet, utan baserar ofta sina svepande åsikter på egna fördomar, och sin politiska ideologi.
- Det väntade utfallet från genetik och biologi är alltid att det har en stor inverkan på kultur, och inte tvärtom. Kultur skapar inte människor, människor skapar kultur.

Citat:
Medan föreställningar som "kvinnor har mer empati" kanske kan låta som något som borde vara positivt för kvinnor riskerar de att leda till ett samhälle där kvinnor känner en press att ge, förlåta och uppoffra på ett sätt som på sikt reducerar deras ekonomiska makt. Man kan även fråga sig om föreställningen överhuvudtaget är korrekt, om det ens finns några vedertagna sätt att mäta empati och om dessa mätinstrument verkligen mäter de egenskaper som motsvarar våra fördomar.

1. Här går du i den klassiska feministiska fällan att insinuera att kvinnor är hjärndöda, sköra och svaga mähän som inte klarar av stå upp mot en sorts diffus "press" som tvingar dem in i ett omvårdande och uppoffrande beteende. ÄR kvinnor starka eller svaga?

2. Människor har utvecklats i hundratusentals till miljontals år genom evolution. Att kvinnor utvecklat och förfinat egenskaper som ger så hög överlevnadsmöjlighet som möjligt för deras barn, och att kvinnor idag därför i hög grad tenderar att bära på en viss sorts egenskaper är inte det minsta anmärkningsvärt och konstigt.

3. Kvinnor har inte ekonomiskt makt, män har. Män kan välja att dela med sig av ekonomisk makt till kvinnor, men denna ekonomiska makt kvinnor kan få, är alltid på låtsas, även om det inte upplevs så under rådande civilisationer. Men du har som sagt inget emot att nuvarande civilisation kollapsar.

4. Utgår du ifrån att kvinnor blir lyckligare av ekonomisk makt än av att få hjälpa, vårda och ta hand om barn? Mycket märkligt antagande i så fall.

5. Människor har i alla tider haft en förmåga att bedöma andra människors förmågor, egenskaper och karaktärsdrag. Människor har utvecklat och förfinat detta genom evolutionen. När det gäller mänskliga interaktioner är människor bättre än mätinstrument.
__________________
Senast redigerad av hardusettminapa 2019-08-08 kl. 22:29.
Citera
2019-08-08, 22:36
  #736
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag har för all del också reagerat på det motsägelsefulla i att forumets kvinnohatare, samtidigt som de menar att kvinnor ska hålla sig till "kvinnogöra" gång efter annan beklagar sig över hur värdelösa kvinnor är när de gör detta.

Uppvärdering av specifikt kvinnliga egenskaper, likt det du verkar ägna dig åt här, används också oftast för att passa in kvinnor i en position av maktlöshet. Det du ger uttryck för är en sorts könsessentialism, och kan jämföras med hur män i traditionalistiska kulturer gärna talar väldigt ömt om "sina" kvinnor. Så länge dessa kvinnor uppfyller deras föreställning om hu en kvinna ska vara och inte begär makt att bestämma över sina egna liv det vill säga. Medan det kanske vore lite långt draget att kalla dig misogyn för att du uttrycker dessa idéer, så tror jag absolut att du bidrar till att upprätthålla en samhällsordning där män sitter på större delen av all makt.

Medan det kanske inte är fel i sak att tillskriva män och kvinnor olika egenskaper så kan vi notera några saker om detta fenomen:[list][*]De som ägnar sig åt detta håller sig sällan till att tillskriva könen empiriskt observerbara skillnader, utan vill ofta bara hävda sina personliga fördomar på ett svepande sätt.[*]De som hävdar existensen av sådana könsspecifika förmågor är sällan intresserade av möjligheten att kvinnor och män utvecklar dessa förmågor just för att de fostras in i ett samhälle som förväntar sig att de ska göra det.[*]Det väntade utfallet från dessa påstådda könsspecifika egenskaper är alltid detsamma, män har egenskaper för att sitta på samhällets maktpositioner medan kvinnor har egenskaper för att sköta om andra utan så mycket tankar på ersättning.

Medan föreställningar som "kvinnor har mer empati" kanske kan låta som något som borde vara positivt för kvinnor riskerar de att leda till ett samhälle där kvinnor känner en press att ge, förlåta och uppoffra på ett sätt som på sikt reducerar deras ekonomiska makt. Man kan även fråga sig om föreställningen överhuvudtaget är korrekt, om det ens finns några vedertagna sätt att mäta empati och om dessa mätinstrument verkligen mäter de egenskaper som motsvarar våra fördomar.

Jag hör vad du säger och du har säkert rätt till viss del.
Jag vill gärna uppvärdera kvinnors insatser i samhället ja, eftersom de är viktiga och det tas för givet. Inte nog med att det tas för givet, det hånas dessutom ibland.
Varför skulle man falla in i det tankesättet att kvinnodominerade yrken är"dåliga" och försöka få kvinnor att sluta jobba med sådant de vill arbeta med?
Då går man fel väg och spelar dessutom misogyna män rakt i händerna genom att tala om för dem att man själv tycker likadant om kvinnodominerade yrken.
Och jag gör inte det, inte heller tycker jag att "kvinnliga" egenskaper är dåliga. Dock vill jag inte att någon ska tvingas in i någon roll, folk måste få välja själv. Jag kan alltså inte, och kommer aldrig att ha förståelse för de som avskyr människor som är annorlunda. Det hat som vissa män känner mot kvinnor som är manhaftig och vill klä sig i icke-kvinnliga kläder och arbeta på bygget kan jag överhuvudtaget inte förstå eller acceptera. Likaså gäller män som är mer feminina. Att vissa kallar dem alla möjliga epitet och hånar dem är totalt oförsvarbart.

Detta betyder dock inte att jag själv inte uppskattar vad jag ser som typiskt manliga egenskaper (enligt mina referensramar), eller att jag vill motarbeta "manliga" egenskaper.
Och faktiskt, hur mycket jag än tycker om kvinnor och uppskattar deras mer förstående och omsorgsfulla sida så skulle jag bli livrädd den dagen kvinnor faktiskt hade majoriteten av den offentliga makten i landet. Jag är ledsen, men det finns alldeles för många som vurmar för helt fel prioriteringar. Så ja jag hjälper antagligen till gällande att män behåller den yttersta offentliga makten i landet, och jag har inget problem med det.
Tänk istället situationen om det varit majoritet av dåraktiga kvinnor från miljöpartiet och såssarna som styrt här? Hemska livsfarliga tanke.
Isåfall hade det fått vara ett gäng vettiga kvinnor som styrt, och det finns det många av, men av någon anledning syns de inte i det offentliga.
Du själv till exempel verkar rätt vettig, även om jag tyckt att du debatterat tråkigt. Så om jag sätter det åt sidan, så verkar du vara lagom hårdbarkad och tuff samt intelligent. Baserat på vad du skriver här iallafall.
Men det är aldrig såna kvinnor som vill ta plats i det offentliga utan puckon som Annie Lööf etc.

Du jobbar väl själv inom IT? Uppfattar du någon nedvärdering av dig inom branschen? Eller tvärtom uppskattning kanske?
__________________
Senast redigerad av Moment22x22 2019-08-08 kl. 22:41.
Citera
2019-08-08, 22:46
  #737
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag har för all del också reagerat på det motsägelsefulla i att forumets kvinnohatare, samtidigt som de menar att kvinnor ska hålla sig till "kvinnogöra" gång efter annan beklagar sig över hur värdelösa kvinnor är när de gör detta.

Uppvärdering av specifikt kvinnliga egenskaper, likt det du verkar ägna dig åt här, används också oftast för att passa in kvinnor i en position av maktlöshet. Det du ger uttryck för är en sorts könsessentialism, och kan jämföras med hur män i traditionalistiska kulturer gärna talar väldigt ömt om "sina" kvinnor. Så länge dessa kvinnor uppfyller deras föreställning om hu en kvinna ska vara och inte begär makt att bestämma över sina egna liv det vill säga. Medan det kanske vore lite långt draget att kalla dig misogyn för att du uttrycker dessa idéer, så tror jag absolut att du bidrar till att upprätthålla en samhällsordning där män sitter på större delen av all makt.

Medan det kanske inte är fel i sak att tillskriva män och kvinnor olika egenskaper så kan vi notera några saker om detta fenomen:[list][*]De som ägnar sig åt detta håller sig sällan till att tillskriva könen empiriskt observerbara skillnader, utan vill ofta bara hävda sina personliga fördomar på ett svepande sätt.[*]De som hävdar existensen av sådana könsspecifika förmågor är sällan intresserade av möjligheten att kvinnor och män utvecklar dessa förmågor just för att de fostras in i ett samhälle som förväntar sig att de ska göra det.[*]Det väntade utfallet från dessa påstådda könsspecifika egenskaper är alltid detsamma, män har egenskaper för att sitta på samhällets maktpositioner medan kvinnor har egenskaper för att sköta om andra utan så mycket tankar på ersättning.

Medan föreställningar som "kvinnor har mer empati" kanske kan låta som något som borde vara positivt för kvinnor riskerar de att leda till ett samhälle där kvinnor känner en press att ge, förlåta och uppoffra på ett sätt som på sikt reducerar deras ekonomiska makt. Man kan även fråga sig om föreställningen överhuvudtaget är korrekt, om det ens finns några vedertagna sätt att mäta empati och om dessa mätinstrument verkligen mäter de egenskaper som motsvarar våra fördomar.

Riktgt bra och fina kvinnor är som parkeringsplatser, de bästa är redan tagna och resten är handikappade.
Citera
2019-08-08, 23:02
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag hör vad du säger och du har säkert rätt till viss del.
Jag vill gärna uppvärdera kvinnors insatser i samhället ja, eftersom de är viktiga och det tas för givet. Inte nog med att det tas för givet, det hånas dessutom ibland.
Varför skulle man falla in i det tankesättet att kvinnodominerade yrken är"dåliga" och försöka få kvinnor att sluta jobba med sådant de vill arbeta med?
Då går man fel väg och spelar dessutom misogyna män rakt i händerna genom att tala om för dem att man själv tycker likadant om kvinnodominerade yrken.
Och jag gör inte det, inte heller tycker jag att "kvinnliga" egenskaper är dåliga. Dock vill jag inte att någon ska tvingas in i någon roll, folk måste få välja själv. Jag kan alltså inte, och kommer aldrig att ha förståelse för de som avskyr människor som är annorlunda. Det hat som vissa män känner mot kvinnor som är manhaftig och vill klä sig i icke-kvinnliga kläder och arbeta på bygget kan jag överhuvudtaget inte förstå eller acceptera. Likaså gäller män som är mer feminina. Att vissa kallar dem alla möjliga epitet och hånar dem är totalt oförsvarbart.

Detta betyder dock inte att jag själv inte uppskattar vad jag ser som typiskt manliga egenskaper (enligt mina referensramar), eller att jag vill motarbeta "manliga" egenskaper.
Och faktiskt, hur mycket jag än tycker om kvinnor och uppskattar deras mer förstående och omsorgsfulla sida så skulle jag bli livrädd den dagen kvinnor faktiskt hade majoriteten av den offentliga makten i landet. Jag är ledsen, men det finns alldeles för många som vurmar för helt fel prioriteringar. Så ja jag hjälper antagligen till gällande att män behåller den yttersta offentliga makten i landet, och jag har inget problem med det.
Tänk istället situationen om det varit majoritet av dåraktiga kvinnor från miljöpartiet och såssarna som styrt här? Hemska livsfarliga tanke.
Isåfall hade det fått vara ett gäng vettiga kvinnor som styrt, och det finns det många av, men av någon anledning syns de inte i det offentliga.
Du själv till exempel verkar rätt vettig, även om jag tyckt att du debatterat tråkigt. Så om jag sätter det åt sidan, så verkar du vara lagom hårdbarkad och tuff samt intelligent. Baserat på vad du skriver här iallafall.
Men det är aldrig såna kvinnor som vill ta plats i det offentliga utan puckon som Annie Lööf etc.

Du jobbar väl själv inom IT? Uppfattar du någon nedvärdering av dig inom branschen? Eller tvärtom uppskattning kanske?

Du är kanske inte misogyn, men du är uppenbart sexist.
hela detta inlägg dryper av sexism.

Sorgligt, att en kvonna kan vara så grundlurad och förvirrad.
Citera
2019-08-08, 23:25
  #739
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du är kanske inte misogyn, men du är uppenbart sexist.
hela detta inlägg dryper av sexism.

Sorgligt, att en kvonna kan vara så grundlurad och förvirrad.

De värsta misogynisterna jag känner är kvinnor. Kvinnor hatar varandra.
Citera
2019-08-08, 23:26
  #740
Medlem
GaylordYankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag hör vad du säger och du har säkert rätt till viss del.
Jag vill gärna uppvärdera kvinnors insatser i samhället ja, eftersom de är viktiga och det tas för givet. Inte nog med att det tas för givet, det hånas dessutom ibland.
Varför skulle man falla in i det tankesättet att kvinnodominerade yrken är"dåliga" och försöka få kvinnor att sluta jobba med sådant de vill arbeta med?
Då går man fel väg och spelar dessutom misogyna män rakt i händerna genom att tala om för dem att man själv tycker likadant om kvinnodominerade yrken.
Och jag gör inte det, inte heller tycker jag att "kvinnliga" egenskaper är dåliga. Dock vill jag inte att någon ska tvingas in i någon roll, folk måste få välja själv. Jag kan alltså inte, och kommer aldrig att ha förståelse för de som avskyr människor som är annorlunda. Det hat som vissa män känner mot kvinnor som är manhaftig och vill klä sig i icke-kvinnliga kläder och arbeta på bygget kan jag överhuvudtaget inte förstå eller acceptera. Likaså gäller män som är mer feminina. Att vissa kallar dem alla möjliga epitet och hånar dem är totalt oförsvarbart.

Detta betyder dock inte att jag själv inte uppskattar vad jag ser som typiskt manliga egenskaper (enligt mina referensramar), eller att jag vill motarbeta "manliga" egenskaper.
Och faktiskt, hur mycket jag än tycker om kvinnor och uppskattar deras mer förstående och omsorgsfulla sida så skulle jag bli livrädd den dagen kvinnor faktiskt hade majoriteten av den offentliga makten i landet. Jag är ledsen, men det finns alldeles för många som vurmar för helt fel prioriteringar. Så ja jag hjälper antagligen till gällande att män behåller den yttersta offentliga makten i landet, och jag har inget problem med det.
Tänk istället situationen om det varit majoritet av dåraktiga kvinnor från miljöpartiet och såssarna som styrt här? Hemska livsfarliga tanke.
Isåfall hade det fått vara ett gäng vettiga kvinnor som styrt, och det finns det många av, men av någon anledning syns de inte i det offentliga.
Du själv till exempel verkar rätt vettig, även om jag tyckt att du debatterat tråkigt. Så om jag sätter det åt sidan, så verkar du vara lagom hårdbarkad och tuff samt intelligent. Baserat på vad du skriver här iallafall.
Men det är aldrig såna kvinnor som vill ta plats i det offentliga utan puckon som Annie Lööf etc.

Du jobbar väl själv inom IT? Uppfattar du någon nedvärdering av dig inom branschen? Eller tvärtom uppskattning kanske?
Vad överraskad jag blev av Merapis svar till dig.
Först misogynist och nu sexist?
Snart blir det väl rasistfascistnazist också?

Ändå smörade du på lite extra med vettig, tuff och intelligent, hmm?

Men eftersom jag svarar på ditt inlägg så skriver du först "Jag vill gärna uppvärdera kvinnors insatser i samhället ja, eftersom de är viktiga och det tas för givet."
Menar du Nilla Fischer? Ylva Johansson? Tjejfestivalen Way Out West? Eller den oändliga rad talande huvuden och ledarskribenter som dagligen basunerar ut skit om män och hur fantastiska kvinnor är?

Hur mycket mer upp ska de värderas?
Och får deras arma egon ens plats i kroppen längre?

Jag kan berätta för dig att även du tar en massa grupper av människor för givet. (Jo, män är faktiskt också människor)
Det håller på att vända nu. Kommande generationer män kommer inte se till att du är trygg i första hand.
Vad har män fått för det?
Lyssna på radio, TV, reklam, läs tidningar. Hitta ett inslag som säger att män gör något alls bra. Ett enda.
Citera
2019-08-08, 23:34
  #741
Medlem
grungewhores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Detta är något jag funderat lite på sedan jag blev medlem på flashback.
Man blir inte riktigt klok på det hela när man läser i denna forumdel. Här hyses ett stort agg mot feminism av radikal sort, vilket jag kan förstå ur vissa aspekter. Det är dock inte det jag vill diskutera.

En de män (och även kvinnor) hävdar att kvinnor utför onödiga arbeten i samhället, att de är ineffektiva, babblar bort arbetstid, skapar konflikter, är ointelligenta, saknar analysförmåga, konsekvenstänk e.t.c. I samband med detta hävdas att det vore bra om kvinnor var hemma med barnen istället och tog hand om hushåll och familj.
Okej, då kan man tycka att man har en röd tråd här, mannen vill att kvinnan ska vara hemma istället för att arbeta för att det gynnar familjen.
Skälen till detta kan nog variera kraftigt, allt från att mannen resonerar som ovanstående beskrivet, eller att han vill vara i ekonomisk maktposition, han vill ha garanterad tillgång till sex, o.s.v. Då tycker man ju att mannen borde lyfta fram dessa egenskaper som kvinnan besitter som anses gynnsamma för att ta hand om familj och hushåll. Men istället ses ofta en nedvärdering av dessa också i form av att "hon inte duger till annat", att barnskötsel är det enklaste i världen (att män skulle gjort även detta överlägset bättre), att det inte krävs någonting av värde för att ta hand om hem och familj. Allmänt ironiska och hånfulla kommentarer angående detta ses inte heller sällan, som " hon hör hemma vid spisen" och liknande.
Jag förstår inte dessa kontraproduktiva resonemang. Att det sedan är fel att dra alla över en kam behöver inte ens sägas.

Mina frågor för diskussion är alltså:
Ni manliga användare på forumet, hur ser ni på det hela, handen på hjärtat?
Ser ni på kvinnan som en varelse som är sämre beskaffad än er och ser på det hon gör som "bagatellgöra" som vem som helst lika väl kunde gjort?
Eller värderar ni innerst inne det kvinnor är naturligt bra på högt, utan att se ner på henne?


Lite rörig TS, men diskussionen i sig är lite luddig och har inget rätt eller fel. Detta är således ingen faktabaserad diskussion, ej heller en offer eller böltråd. Bara ett genuint intresse för hur ni män resonerar i förhållande till kvinnan (är medveten om att urvalet på flashback inte kan representera verkligheten helt och hållet dock).
Kvinnor är bräckligare i många fall, och klarar inte samma tryck som män, helt enkelt av biologiskt nedärvda kvaliteter.

Problemet uppstår när kvinnor hävdar sin rätt att få palla trycket, och sedan inte klarar det, och då skyller på manliga strukturer etc.

De kvinnor som klarar trycket, klarar det trots manliga strukturer. De män som inte klarar trycket (dessa nämner feminister mer sällan) klarar det inte trots att de är män i en manlig struktur. Män har dock högre sjuknärvaro, för plikten att få in brödfödan är större än hälsan.

Att kvinnor och män av hårt arbete blir utbrända respekterar jag. Att de blir de av hittepå-strukturer är dock trams.
Citera
2019-08-08, 23:45
  #742
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du är kanske inte misogyn, men du är uppenbart sexist.
hela detta inlägg dryper av sexism.

Sorgligt, att en kvonna kan vara så grundlurad och förvirrad.

Bespara mig dina uttalanden angående min person tack. Det är så jäkla typiskt vänsterfolk så fort man inte delar era åsikter så är man lurad, förvirrad eller rasist.
Ni klarar inte av att diskutera med folk och det bevisas åter och åter igen, både på nätet och i verkliga livet.

Den som lever i någon illusion av vår värld är uppenbart du och dina gelikar. Tur att det finns andra som håller ställningarna, annars hade det nog inte varit mycket med någon av oss i dagsläget.
Citera
2019-08-08, 23:49
  #743
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaylordYanker
Vad överraskad jag blev av Merapis svar till dig.
Först misogynist och nu sexist?
Snart blir det väl rasistfascistnazist också?

Ändå smörade du på lite extra med vettig, tuff och intelligent, hmm?

Men eftersom jag svarar på ditt inlägg så skriver du först "Jag vill gärna uppvärdera kvinnors insatser i samhället ja, eftersom de är viktiga och det tas för givet."
Menar du Nilla Fischer? Ylva Johansson? Tjejfestivalen Way Out West? Eller den oändliga rad talande huvuden och ledarskribenter som dagligen basunerar ut skit om män och hur fantastiska kvinnor är?

Hur mycket mer upp ska de värderas?
Och får deras arma egon ens plats i kroppen längre?

Jag kan berätta för dig att även du tar en massa grupper av människor för givet. (Jo, män är faktiskt också människor)
Det håller på att vända nu. Kommande generationer män kommer inte se till att du är trygg i första hand.
Vad har män fått för det?
Lyssna på radio, TV, reklam, läs tidningar. Hitta ett inslag som säger att män gör något alls bra. Ett enda.

Vad tror du att jag menade gällande att uppvärdera, om du tänker ordentligt här en stund. Tror du att jag menar Milla Fisher, Way out west och liknande?

Mitt svar var till Disciplina, inte Merapi. Dock var det nånting som provocerade oerhört tydligen.
Citera
2019-08-09, 00:23
  #744
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag kan alltså inte, och kommer aldrig att ha förståelse för de som avskyr människor som är annorlunda. Det hat som vissa män känner mot kvinnor som är manhaftig och vill klä sig i icke-kvinnliga kläder och arbeta på bygget kan jag överhuvudtaget inte förstå eller acceptera. Likaså gäller män som är mer feminina. Att vissa kallar dem alla möjliga epitet och hånar dem är totalt oförsvarbart.

Inte speciellt svårt att förstå. Kvinnor belönar män som beter sig på det viset. Vem får den populära tjejen i högstadiet? Mobbaren eller killen/killarna han mobbar? Varför skulle män sluta med framgångsrikt parningsbeteende?

Citat:
Detta betyder dock inte att jag själv inte uppskattar vad jag ser som typiskt manliga egenskaper (enligt mina referensramar), eller att jag vill motarbeta "manliga" egenskaper.
Och faktiskt, hur mycket jag än tycker om kvinnor och uppskattar deras mer förstående och omsorgsfulla sida så skulle jag bli livrädd den dagen kvinnor faktiskt hade majoriteten av den offentliga makten i landet. Jag är ledsen, men det finns alldeles för många som vurmar för helt fel prioriteringar. Så ja jag hjälper antagligen till gällande att män behåller den yttersta offentliga makten i landet, och jag har inget problem med det.
Tänk istället situationen om det varit majoritet av dåraktiga kvinnor från miljöpartiet och såssarna som styrt här? Hemska livsfarliga tanke.

Vettigt och klokt.

Citat:
Isåfall hade det fått vara ett gäng vettiga kvinnor som styrt, och det finns det många av, men av någon anledning syns de inte i det offentliga.
Du själv till exempel verkar rätt vettig, även om jag tyckt att du debatterat tråkigt. Så om jag sätter det åt sidan, så verkar du vara lagom hårdbarkad och tuff samt intelligent. Baserat på vad du skriver här iallafall.
Men det är aldrig såna kvinnor som vill ta plats i det offentliga utan puckon som Annie Lööf etc.

Du jobbar väl själv inom IT? Uppfattar du någon nedvärdering av dig inom branschen? Eller tvärtom uppskattning kanske?

Verkar vettig? Hon är en genusutbildad, SD-hatande radikalfeminist, långt åt vänster. De som inte delar hennes syn är "högerextrema", "kvinnohatare", "rasister", osv.

Ingen vettig människa.

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du är kanske inte misogyn, men du är uppenbart sexist.
hela detta inlägg dryper av sexism.

Sorgligt, att en kvonna kan vara så grundlurad och förvirrad.

Och här visar du att den absolut största sexisten av dem alla, är du själv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in