2019-08-07, 12:11
  #114781
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Hur väljer du att se på Lingärde? Är han en tok rakt igenom, mytoman, eller nyttig idiot i ett större scenario? Är det han säger sant?

Hur ska man greppa karln?

Jag hann aldrig träffa honom, han förefaller vara mycket märklig.

Ulf Lingärde var inte något av en tok. Mytoman eller nyttig idiot. De trakasserier han utsattes för i Lund var verkliga och lokala polisen tog dom på allvar. Civilt hade en karriär som en av sveriges tidiga experter inom ADB området som var framgångsrik.

Uppenbarligen tog han intryck av sina möten med Birger Elmer som gett honom uppgifter som UL sedan torgför. Därmed kan det vara så att den gamle IB-chefen ser till att UL får info som sedan denne i god tro sprider, klassisk desinformation. Nu är det inte säkert att det förhåller sig på det viset men när jag bedömer ULs uppgifter försöker jag att få bekräftelse från andra källor, vilket visat sig svårt.
Citera
2019-08-07, 13:11
  #114782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Harvardakten raderas inne på länsrätten kl 1823 mordkvällen. En handfull av de anställda undersöktes av PU. Två av dem, som i grk, benämndes H och P medgav att de av nyfikenhet haft framme akten över Olof Palmes överklagande och tittat på den. Det var till en början segt med polisens intresse för att utreda ärendet , men fem år efter MOP pressades dom ganska tufft i timslånga förhör. De nekade och kunde inte bindas till raderingen.

En annan som jobbade vid länsrätten vid denna tidpunkt var Annie Fernberg som under en tid var Sigge Cedergrens "flickvän". Hon hade tidigare misstänkts för att utnyttjat sitt jobb på för att skaffa sina kriminella vänner fördelar. Hennes sommarstuga var uppehållsplats för allehanda kriminellt slödder och Harri Mikkalinna hängde där från tid till annan och AF kände också Christer Pettersson väl.

AF undersöktes men inte heller hon kunde kopplas till brottet. Tipsen mot Lars Lind kom inte helt oväntat från Lennart Thorin. Det kan noteras att någon rimlig förklaring till ur LL fått tillträde till länsrättens lokaler aldrig ges. Lars Tingström var inte glad för LT och gav honom öknamnet latrin under utredningen om "bombmannens" förehavanden.

Ur Grk:
"I arbetsmaterialet finns en anteckning, daterad den 16 april 1986,
som kriminalkommissarien Lennart Thorin, upprättat i anledning av ett
samtal han haft med en utredningsman vid PU. Utredningsmannen hade
uppgivit att vissa misstankar fanns att Lars Lind, boende i Sollentuna,
skulle kunna ha något med länsrättens Olof Palme-ärende att göra. LL
skulle vara utbildad tekniker även om han de senaste åren arbetat vid
socialbyrån i Tensta. LL påstods ha varit god vän med ”bombmannen”
och en kumpan till denne samt ha umgåtts förtroligt med en
annan person i denna krets som var tekniker och specialist på data. Av
anteckningen framgår inte varför eller på vilket sätt Lars L skulle vara
inblandad i händelserna vid länsrätten"


Hela frågan om raderingen av Harwardärendet är nervkittlande men innehåller också betydande svagheter när det ska kopplas till MOP. När raderingen görs 1823 har paret Palme enligt egen utsago ännu inte bestämt sig för att gå på "Bröderna Mozart". Likaså är nyttan med raderingen lika med noll. Lagman Åke Lundborg hade kvar kopian av hela ärendet lugnt inlåst i sitt kassaskåp på länsrätten, detsamma fanns hos OPs advokat Bertil Södermark.

Jag lutar åt att de på länsrätten anställda H och P gjorde raderingen på rent jävelskap och att det var en tillfällighet att det skedde på samma dag som MOP. Båda herrarna fick nog åtskilligt ont i magen av tilltaget. Visst ska man hata slumpen men det finns fler tillfälligheter på länsrätten med kopplingar till MOP. En anställd lämnar uppgifter om fantombilden och en kvinna som jobbar där hörs om sin parkerade WV-passat.
Precis. Vad skulle nyttan ha varit OM det nu fanns en koppling till mordet? Och om det inte har någon koppling till mordet, hur mycket ska man hata slumpen?

Förbryllande, minst sagt.
Citera
2019-08-07, 13:35
  #114783
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Om Skandiavakten Henry O talar sanning om 2-minuterssamtalet så kraschar givetvis tidsschemat fullständigt. Om samtalet endast varade 1 minut hamnar vi ändå ca 23.21. Då var paret Palme i princip framme vid Dekorima - där det stod en gärningsman och väntade.

Flikar in med ett tillägg:
Om Henry O talar sanning(och minns rätt) i det han säger att SE berättade vid återkomsten till Skandia 23:40, så var SE med stor sannolikhet på mordplatsen efter skotten.
(Så kan man även lägga till uppgifter som Gahn får från SE)

Det är alldeles för många uppgifter för att förklara bort anser jag. Så för mig är SE endast ett vittne.
(En till mordplatsen återkommande gärningsman tror jag inte ett skvatt på)
Citera
2019-08-07, 13:59
  #114784
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Flikar in med ett tillägg:
Om Henry O talar sanning(och minns rätt) i det han säger att SE berättade vid återkomsten till Skandia 23:40, så var SE med stor sannolikhet på mordplatsen efter skotten.
(Så kan man även lägga till uppgifter som Gahn får från SE)

Det är alldeles för många uppgifter för att förklara bort anser jag. Så för mig är SE endast ett vittne.
(En till mordplatsen återkommande gärningsman tror jag inte ett skvatt på)

Ja, det är ju tusendollarsfrågan just nu.

Men scenariot med SE som Grandman+GM faller menar jag efter min lilla kontrollvandring.

Och den osäkra utstämplingstiden+samtalet med vakten talar starkt för att han kom ut för sent.

Min slutsats är att han är ute på trottoaren strax efter 23.21 (23.21.20?), hör skotten vid Götabanken som han säger och är framme sekunderna efter AH/SG, dvs strax före 23.22 då GM i princip är vid trappfoten.

Han tittar in på Tunnelgatan ca 23.22.15 (då GM är halvvägs i trappan) och ser då LJ vilket stämmer med LJ:s tider och rörelser.

Sen börjar rövarhistorierna.
Citera
2019-08-07, 16:00
  #114785
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, det är ju tusendollarsfrågan just nu.

Men scenariot med SE som Grandman+GM faller menar jag efter min lilla kontrollvandring.

Och den osäkra utstämplingstiden+samtalet med vakten talar starkt för att han kom ut för sent.

Min slutsats är att han är ute på trottoaren strax efter 23.21 (23.21.20?), hör skotten vid Götabanken som han säger och är framme sekunderna efter AH/SG, dvs strax före 23.22 då GM i princip är vid trappfoten.

Han tittar in på Tunnelgatan ca 23.22.15 (då GM är halvvägs i trappan) och ser då LJ vilket stämmer med LJ:s tider och rörelser.

Sen börjar rövarhistorierna.

Din undersökning får mig åter att tänka på hur gärningsmannen kommer till mordplatsen. Även han har bara max fyra minuter att vinka på , troligen mindre. Det naturliga vore för en övervakare att befinna sig på östra trottoaren , mitt emot Grand. Ur den positionen bör han röra sig parallellt med paret Palme fram tills dom korsar Sveavägen, därefter framför dom.

Problem uppstår här med att de vittnen som befunnit sig på östra trottoaren inte sett några person Sveavägens östra trottoar samt vid mordplatsen. Tänker här på ex Rolders sällskap och Hellgren. Även Nicola Fauzzi borde mött en sådan övervakare, liksom Anders Björkman med sitt ”entourage” .

Ett altnernativ är att GM har tillgång till bil och när Palmes börjar röra sig kör Sveavägen söderut och släpper GM söder om dekorimakorsningen. Problemet här är att det saknas vittnesmål för att stödja en sådan hypotes. Ett rykte gör gällande att två män till fots ska rört sig snabbt norrut på Sveavägen vid 2323. Någon som känner igen ett vittnesmål där denna uppgift finns med?
Citera
2019-08-07, 16:08
  #114786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Din undersökning får mig åter att tänka på hur gärningsmannen kommer till mordplatsen. Även han har bara max fyra minuter att vinka på , troligen mindre. Det naturliga vore för en övervakare att befinna sig på östra trottoaren , mitt emot Grand. Ur den positionen bör han röra sig parallellt med paret Palme fram tills dom korsar Sveavägen, därefter framför dom.

Problem uppstår här med att de vittnen som befunnit sig på östra trottoaren inte sett några person Sveavägens östra trottoar samt vid mordplatsen. Tänker här på ex Rolders sällskap och Hellgren. Även Nicola Fauzzi borde mött en sådan övervakare, liksom Anders Björkman med sitt ”entourage” .

Ett altnernativ är att GM har tillgång till bil och när Palmes börjar röra sig kör Sveavägen söderut och släpper GM söder om dekorimakorsningen. Problemet här är att det saknas vittnesmål för att stödja en sådan hypotes. Ett rykte gör gällande att två män till fots ska rört sig snabbt norrut på Sveavägen vid 2323. Någon som känner igen ett vittnesmål där denna uppgift finns med?
Kan det inte vara så enkelt att skytten redan från det paret Palme kom ut från biografen stod på motsatt sida för överblick eftersom man inte visste åt vilket håll paret skulle promenera? Att denne därpå började följa efter paret på motsatt sida för att vid lämplig plats korsa vägbanan och komma upp bakifrån för att skjuta?

Att det istället blev paret Palme som korsade vägbanan?
Citera
2019-08-07, 16:10
  #114787
Medlem
qutms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Det framgår av hovrättens dom och refereras i GRK.
Om skotten hordes pa lite avstand, sa kanske nagon forsokte prata med OP/LP, gick efter ett par steg medan nagon annan skot nagra meter bakom
Hur stammer det med vittnena? Eldflamma, ljud? krut pa rocken?
Har nagot vittne namnt krutrok? Vid mordet pa JFK sa namnde nagra vittnen krutrok nara bilen, dvs nere pa marken
Finns f.o. en video pa youtube dar en skytt prickar bra med en SW 357 pa 50 meters hall helt utan stod, kikarsikte eller stock
__________________
Senast redigerad av qutm 2019-08-07 kl. 16:12.
Citera
2019-08-07, 16:39
  #114788
Medlem
Vad tror ni om den här teorin, kopplingen mellan CIA-Chile och Sydafríka?

"Hans Holmér och säkerhetspolisen spräckte det kanske viktigaste internationella spåret i utredningen av mordet på Olof Palme.
De lyckades med konststycket att göra de två chilenska yrkesmördarna Michael Townley och RT till en och samma person.
Detta står att läsa i Granskningskommissionens rapport utan någon större reaktion: Townley alias RT.
Det var ett grovt misstag som sannolikt kom att blockera - eller missleda - utredningen av den internationella kopplingen CIA - Chile -Sydafrika.
Det var säkerhetspolisen som på grund av inkompetens eller ovilja - för det kan väl inte ha varit avsiktligt? - drog slutsatsen att Michael Townley hade ett alias: RT.
Men RT var en av Chile-juntans mest fruktade agenter och militant ledare för fascistorganisationen PYL (Patria y Libertad) som initierade kuppen mot den folkvalde presidenten Salvador Allende och Townley var skyldig och dömd för flera politiska mord. Inför FBI:s förhörsledare och vid en av rättegångarna berättade han att han fått Pinocehts uppdrag att mörda Olof Palme. Hans försök 1976 i Madrid vid Socialistinternationalens möte misslyckades.
Townley befann sig i USA övervakad av FBI när Olof Palme mördades.
Enligt trovärdiga chilenska vittnesmål befann sig RT i Stockholm.

Vid tre tillfällen i mars 1986 och i juli 1990 berättade exilchilenaren José Rioseco för Malmöpolisen och för säkerhetspolisen i Malmö att RT setts av andra exilchilenare i Bonn och Köpenhamn under sin resa till Stockholm dit han anlände den 26 februari, två dagar före mordet.
Eftersom Holmér och Säpo dragit slutsatsen att Townley och RT var samma person, och Townley bevisligen befann sig i USA när Palme mördades, så lades detta spår ner.
Det är helt enkelt ett skakande misstag eftersom Rioseco och hans kamrater i Europa, den s k livlinan, mycket väl kände till vem den fruktade RT var.

Eftersom jag intervjuade José Rioseco 1994 och fick en övertygande redogörelse för RT:s och JI:s uppdykande i Stockholm i samband med mordet, har jag under åren varit oerhört upprörd över att man inte gått vidare på detta spår.
Jag fann förklaringen till ointresset i Granskningskommissionens betänkande 1999. Där uppdagades den häpnadsvcäkanse sanningen. Så här står det i kapitel 5.8 sidan 529:
Vid tre tillfällen i mars 1986 och i juli 1990 berättade José R för säkerhetspolisen i Malmö och Malmöpolisen att han från en "källa" hade hört att Michael Townley - alias RT - och JI hade mördat Olof Palme på uppdrag av Pinochetregeringen i Chile.
Granskningskommissionen tar för givet att Palmegruppen har rätt när man blandar ihop Townley och RT så den har inte något att tillägga.
Det finns en omfattande utredning kring Michael Townley men ingenting om RT eftersom det är "samma person" - och han är inte känd i Spanien (!) Och det är RT som är den intressanta i Palmemordet! Han kan mycket väl vara gärningsmannen.

MICHAEL TOWNLEY. Ur Granskningskommissionens rapport:
Enligt två anteckningar daterade i maj respektive juni 1986 hade Lisbet Palme till Hans Holmér överlämnat några tidningsartiklar från januari-februari 1979.
Artiklarna handlade om att Michael Townley på uppdrag av DINA (den fruktade chilenska säkerhetstjänsten eg.anm) hade mördat tre chilenska politiker. Vid förhör i USA skulle Michael Townley ha berättat att han hade fått order att mörda Olof Palme i Madrid 1976. I artiklarna nämndes även att Olof Palme stod på en särskild dödslista."

http://www.leopoldreport.com/Prona.html?fbclid=IwAR0u5q739_CvT2s7m1kpXQF-kTVjD314pusZPWZXaSKYyzSR22hHk-juX8o
Citera
2019-08-07, 17:20
  #114789
Medlem
Att det springer omkring en massa kända Palme-hatare och yrkesmördare runt MOP måste vara per design. Det kan dels handla om fler överlappande mordkomplotter där endast EN behöver lyckas. En bonus blir då en mängd blindspår och grumlade vatten.

Det här ser man även runt mordet på JFK.

The Word was out.

Och, ja, det yttersta operativa ansvaret (åtminstone sanktionen) torde då hamna där det brukar vid den här typen av mord på den här typen av statsmän.

Siajej.
Citera
2019-08-07, 19:27
  #114790
Medlem
Doraemon-FTWs avatar
Har nån läst den danska boken om CA och dragit slutsatsen att CA inte kan vara mördaren?

Jag har länge varit insnöad på Sydafrika, CIA, SE, VG och fan och hans moster, men indicierna mot CA är nog de starkaste jag sett i det här fallet, och det finns INGET som direkt talar emot honom som GM.
Citera
2019-08-07, 19:56
  #114791
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, det är ju tusendollarsfrågan just nu.

Men scenariot med SE som Grandman+GM faller menar jag efter min lilla kontrollvandring.

Och den osäkra utstämplingstiden+samtalet med vakten talar starkt för att han kom ut för sent.

Min slutsats är att han är ute på trottoaren strax efter 23.21 (23.21.20?), hör skotten vid Götabanken som han säger och är framme sekunderna efter AH/SG, dvs strax före 23.22 då GM i princip är vid trappfoten.

Han tittar in på Tunnelgatan ca 23.22.15 (då GM är halvvägs i trappan) och ser då LJ vilket stämmer med LJ:s tider och rörelser.

Sen börjar rövarhistorierna.

Ja, jag gör denna bedömning också, möjligen att han hör ett av skotten då han precis kliver ut. (SE vittnar endast om att han hör ETT skott va?)

Jag har klockat mycket, men faktisk aldrig SE's tider ...
Mina erfarenheter är dock att man inte kan dra allt för stora växlar på tidtagning då det är så många (osäkerhets)faktorer som spelar in. Tempo/hastigheter, exakta positioner m.m.
Vidare i ett händelseförlopp så blir en sekund här och en sekund där, rätt många sekunder i slutändan.
Men det är ändå värdefullt att göra en uppställning för att se om något är rimligt eller ej...
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2019-08-07 kl. 20:35.
Citera
2019-08-07, 21:15
  #114792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Kort rapport från Sveavägen:

Jag har nu i rask promenadtakt förflyttat mig från möbelaffären vid Grand till Skandias bakdörr. Jag tog inte den längre vägen via Tegnérgatan utan den kortare via Kammakargatan:

Möbelaffären - Sveavägen söderut till övergångsstället vid Kammakargatan - över Sveavägen - Kammakargatan österut fram till Luntmakargatan - Luntmakargatan söderut till Skandias bakdörr.

Tid: 3 minuter och 10 sekunder. En springande mer vältränad person grejar säkert den sträckan på 2,5-3 min.

Orsak till den raska promenaden:

1) Paret Palme började gå söderut ca 23.17. Då stod Grandmannen vid möbelaffären.
2) Om SE var Grandmannen så nådde han - om han sprang fort - Skandias bakdörr ca 23.19.30-23.20.
3) Det måste åtminstone ha tagit några sekunder, dvs inte 0 sekunder, att röra sig från bakdörren till stämpelklockan.

Ergo: Jag har svårt att se att SE som Grandman kunde hinna stämpla ut före kl 23.20. För mig är det realistiskt att han i detta tänkta scenario stämplade ut efter 23.20.

Skandias tidssystem angav som bekant 23.19.00-23.19.59.

Om Skandiavakten Henry O talar sanning om 2-minuterssamtalet så kraschar givetvis tidsschemat fullständigt. Om samtalet endast varade 1 minut hamnar vi ändå ca 23.21. Då var paret Palme i princip framme vid Dekorima - där det stod en gärningsman och väntade.

Punkt 2:

Jag passade på att återigen gå sträckan bokhandeln-Dekorima exakt samma väg som paret Palme. Jag gick i normal promenadtakt men stannade inte vid någon butik och tittade i skyltfönster (Sari-stoppet).

Min promenadtid var 3 minuter och 30 sekunder. Paret Palme bör, som säkert gick lite långsammare än mig, alltså utan problem ha grejat sträckan på 4 minuter och 30 sekunder.

Det leder till starttiden ca kl 23.17 från bokhandeln. Det kan alltså vara så att promenaden t o m inleddes något senare än 23.17.

Eftersom paret Palme korsade Sveavägen först ca 23.20 så fanns det ingen anledning för GM att befinna sig vid Dekorima i flera minuter. Såvida det inte fanns ett mötesscenario. Vilket jag ser som orealistiskt.

Om det var Grandmannen som var GM så måste han i så fall ha förföljt paret Palme fram till Dekorima. Någon omväg via Skandia hanns inte med.

Eftersom vi vet att SE var en storrökande reumatiker som troligen druckit middag även denna fredag så blir scenariot än mer orealistiskt.

Sveavägsrapporten är därmed slut för denna gång.
Ja, detta är slaget i spillror för länge sedan.
Man måste absolut ta med i beräkningen (eftersom teorin nu bygger till ett hundra procent på Mårtens Grandman) att Palme-paret faktiskt redan från början hade ett försprång på 40 meter eftersom de var nere på Kammakargatan när mannen fortfarande stod och stirrade i skyltfönstret. Skyltfönstret som vi enl rekonstruktionsbilden i Mårtens vittnesförhör ser att det låg närmast biografen.
Således en halv minut på efterkälken redan från början. Ikapp tidigast nere vid Henkes grill som hette något annat på den tiden...
Därifrån måste den riktiga mätningen starta, och då förstår man hur orealistiskt hela hypotesen är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in