2019-08-05, 16:12
  #493
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
2) Är inte korrekt representerat. Män tjänar också mer än kvinnor för att de jobbar mer och tar mer farliga jobb. 90 % av alla som dör på arbetsplatsen är män. Det känns ganska orimligt att män och kvinnor ska tjäna lika mycket om det inte är 50/50 i dödsfall.

Och resonemanget "Ingen tvingar män att ta farliga jobb" är samma resonemang som "Ingen tvingar kvinnor att välja låglöneyrken"
Citera
2019-08-05, 16:13
  #494
Medlem
GaylordYankers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
2) Är inte korrekt representerat. Män tjänar också mer än kvinnor för att de jobbar mer och tar mer farliga jobb. 90 % av alla som dör på arbetsplatsen är män. Det känns ganska orimligt att män och kvinnor ska tjäna lika mycket om det inte är 50/50 i dödsfall.

Och resonemanget "Ingen tvingar män att ta farliga jobb" är samma resonemang som "Ingen tvingar kvinnor att välja låglöneyrken"
Tack, den är också ganska tydlig.
Nu väntar jag med iver på motargumenten.
Citera
2019-08-05, 16:15
  #495
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag vet. Jag har tänkt samma angående mina. Varför skulle de sitta på ett hem för?
Om de inte tvunget vill det själv förstås. Har också tänkt att då får man ha dem hemma, även om det givetvis inte är okomplicerat.
Finns ju vissa boenden som är för relativt friska personer som behöver lite hjälp mellan varven, men som ändå kan leva sitt eget liv på boendet. De kan uppskatta det sociala på ett boende.
Det är sån materiell hysteri i vår värld nuförtiden, man undrar om folk har glömt det som faktiskt betyder något.

För en del handlar de nog om att de inte vill "vara till besvär"

Det är i sanning materiell hysteri. The things you own end up owning you. Vi behöver en Tyler Durden.
Citera
2019-08-05, 16:17
  #496
Medlem
Etta.Places avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GaylordYanker
Snacka om halmdocka!
Ingen har någonsin påstått dessa tre saker och ansett att de var sanna.
För egen del nöjer jag mig att konstatera att ett och två verkar mer sant än alla alternativa förklaringar jag sett.
Men så tillhör ju jag ingen antifeministisk eller högerfalang heller.

Finns det någon poäng med att kasta grupptillhörigheter på folk här?
är det inte bara ett trollande, då du saknar argument emot de påståenden du listat?

Tre som påstående är absolut falskt och det är visat ett otal gånger, men det är sånt våra PK-politiker envisas med att säga.

Alltså 1 och 2 är ju logiskt stringenta tillsammans om man anser att kvinnor är mindre värda än män.

Då blir det ju "Kvinnor och män bör av biologiska skäl inte arbeta med samma saker, och sådant som kvinnor bör arbeta med är mindre värt, alltså är kvinnor värda mindre." Det är en fullt stringent åsikt, det är att försöka kasta in "Kvinnor och män är lika mycket värda" i samma logik som inte är det.

Och jodå, bara här i tråden kan du följa flera användare som tycks tycka att det är en rimlig hållning.
Citera
2019-08-05, 16:19
  #497
Medlem
Etta.Places avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
2) Är inte korrekt representerat. Män tjänar också mer än kvinnor för att de jobbar mer och tar mer farliga jobb. 90 % av alla som dör på arbetsplatsen är män. Det känns ganska orimligt att män och kvinnor ska tjäna lika mycket om det inte är 50/50 i dödsfall.

Och resonemanget "Ingen tvingar män att ta farliga jobb" är samma resonemang som "Ingen tvingar kvinnor att välja låglöneyrken"

Det är iofs ett bra argument i teorin, men är det verkligen män i högriskyrken som har höga löner? En VD eller ingenjör är ju antagligen betydligt säkrare på jobbet än en uska som riskerar att smittas av en massa skit av patienterna.
Citera
2019-08-05, 16:24
  #498
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Etta.Place
Det är iofs ett bra argument i teorin, men är det verkligen män i högriskyrken som har höga löner? En VD eller ingenjör är ju antagligen betydligt säkrare på jobbet än en uska som riskerar att smittas av en massa skit av patienterna.
Glöm inte att vårdpersonal tillhör en av de mest våldsutsatta yrkesgrupperna.
Citera
2019-08-05, 16:25
  #499
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Etta.Place
Det är iofs ett bra argument i teorin, men är det verkligen män i högriskyrken som har höga löner? En VD eller ingenjör är ju antagligen betydligt säkrare på jobbet än en uska som riskerar att smittas av en massa skit av patienterna.

Nej, och därmed borde Män i högriskyrken vara diskriminerade. Vad gäller VD:ar så kvoteras ju nu kvinnor in aggressivt. Kvoteringen av kvinnor till uteliggare för att motverka mäns överreprsentering där låter dock vänta på sig.
Citera
2019-08-05, 16:28
  #500
Medlem
Etta.Places avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
Nej, och därmed borde Män i högriskyrken vara diskriminerade. Vad gäller VD:ar så kvoteras ju nu kvinnor in aggressivt. Kvoteringen av kvinnor till uteliggare för att motverka mäns överreprsentering där låter dock vänta på sig.

Ja, det är väl snarare ett tecken på att både kvinnor och män i låglöneyrken får en bajsmacka, snarare än att var och en får skylla sig själv? Eftersom både högriskyrkena och omvårdnadsyrkena är samhällsnödvändiga. Andra slipper både tunga och farliga jobb, dåliga löner och spott och spe, men vill inte betala för dem som gör dessa jobb åt dem utan tycker att dessa får skylla sig själva.
Citera
2019-08-05, 16:34
  #501
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Etta.Place
Ja, det är väl snarare ett tecken på att både kvinnor och män i låglöneyrken får en bajsmacka, snarare än att var och en får skylla sig själv? Eftersom både högriskyrkena och omvårdnadsyrkena är samhällsnödvändiga. Andra slipper både tunga och farliga jobb, dåliga löner och spott och spe, men vill inte betala för dem som gör dessa jobb åt dem utan tycker att dessa får skylla sig själva.

Vad är din lösning då? Jag gissar på socialism, men jag vill inte lägga något i din mun.
Citera
2019-08-05, 16:37
  #502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Etta.Place
Som jag skrivit tidigare så finns det en rätt stor höger/antifeministisk falang som samtidigt tycks hävda dessa åsikter:

1. Kvinnor och män är biologiskt olika och därför är det inte eftersträvansvärt att försöka uppnå en jämn fördelning på alla områden.

2. Det finns inget lönegap baserat på kön, lönegapet är baserat på att kvinnor väljer traditionella kvinnoyrken och lägger mer tid på sina barn.

3. Kvinnor och män är lika mycket värda.

Jag menar att det inte är logiskt stringent att ha alla dessa tre åsikter samtidigt. Om lönegapet är baserat på att vi gör olika val för att vi är biologiskt olika, så ÄR det ju baserat på kön. Och anser man att kvinnor och män är lika mycket värda är det inte rimligt att samtidigt anse att det är helt oproblematiskt och inget som behöver ändras att kvinnor har lägre löner.

I praktiken leder den här hållningen till att status quo att kvinnor värderas lägre och har det sämre bibehålls, och att skulden för att så är fallet placeras på kvinnorna.


Tack.. då förstår jag dig mycket bättre!!!! =)

Jag håller med alla punkter och de fungerar bra ihop.

Det jag tror du missar att på punkt 3 så menar vi inte att det de arbetar med traditionellt är ekonomiskt lika mycket värt, utan att de ska ha samma rättigheter och möjligheter att om de vill jobba precis som en karl, så ska de få göra det utan massa gnäll från oss karlar. Vi menar också att de får den lön som de förtjänar (jag skulle nog ge sjukhuspersonal lite mer betalt dock men vi har politiker som hellre lägger pengarna på invandrare, hockey rinkar eller konstnärskvarter, o sådant istället för på grundbultarna som ska hålla samhällskontraktet starkt för idag så har jag inte samma pliktkänsla för min del av kontraktet som jag hade för 10 år sedan, för jag tycker inte att politikerna uppfyller sin del.)

"Om lönegapet är baserat på att vi gör olika val för att vi är biologiskt olika, så ÄR det ju baserat på kön."
Du har rätt om man ser på alla kvinnor och alla män, men det är inte så vi ser det, vi kollar samma jobb, vi jämför inte snickare med lärare tex.. vi jämför lärare med lärare och snickare med snickare. På det planet funkar det perfekt, på ditt plan blir det fel men jag ser inte att man kan argumentera på det sättet för det är för det är inte precist nog för att kunna forma policy kring det.


Du fastnar hela tiden på det monetära.. för oss är det den moraliska biten och den lagliga biten som värdet ligger i.
Citera
2019-08-05, 16:38
  #503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag kan inte förstå hur man kan skaffa en familj tillsammans utan att ha gemensam ekonomi. Då är man en enhet, ingen av parterna ska förlora på det.

+1, håller med där till 100%.
Citera
2019-08-05, 16:49
  #504
Medlem
Etta.Places avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
Vad är din lösning då? Jag gissar på socialism, men jag vill inte lägga något i din mun.

Jag skulle vilja se en omvärdering inför framtiden. I den riktningen saker nu går så blir produktivitet, effektivitet och ekonomisk lönsamhet bara högre och högre värderat samtidigt som omvårdnad, omsorg och socialt ansvarstagande som nkari beskriver det betraktas som "minus". Och detta i ett samhälle där den materiella standarden är oerhört hög samtidigt som social gemenskap och omsorg om medborgarnas välmående totalt faller samman.

Jag tycker att samhället måste börja fokusera på vad vi gör åt ensamhet och utsatthet, istället för att lägga fokus på att öka konsumtion och lönsamhet. Pengar ska inte vara en gudom vi underkastar oss, de ska vara ett verktyg till vårt gagn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in