2019-07-17, 05:16
  #49069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Var han inte 16 år när LW mördades?
Han blir inte äldre i sin tonårshjärna för att han väger mycket eller för att han är lång. Det säger inget om hur vuxen du är.

Nu kommer jag inte kalla dig för lögnare (som du brukar göra med mig om allt möjligt) om du råkade ha fel där, även om du kanske slant lite med åldern för att göra honom lite äldre?

Jag håller inte alls med dig att en 16- åring kan ta välgrundande beslut, planera, vara reflekterande, ha erfarenhet, bete sig och vara mogen som en vuxen person.
Som förälder till tre tonåringar kan jag som många andra tonårsföräldrar berätta om att de kan å ena sidan verka kloka och förnuftiga, men i nästa stund gör de något riskfyllt och oförnuftigt.

Tvärtom är hjärnans framlober där viktiga delar för "tänka först, göra sen" långt ifrån färdigutvecklade hos en 16-åring.
En tonåring är beredd att ta mycket större risker än oss vuxna, det vet alla med egna tonåringar. De lever också mer i nuet, och är ganska dåliga på att planera på sikt. De reagerar mycket mer känslostyrt än vuxna. Ingen bra kombo.

Här kan du läsa en artikel om hur tonårshjärnan utvecklas och varför man inte kan jämföra en 16-åring med en vuxen.

Från SvD:

Hjärnan fullvuxen först vid 25
"Tidigare trodde man att den mest intensiva hjärn*utvecklingen skedde under barnets allra första år. Så är det inte. Tonåren är en lika dynamisk period. Det är området i pannloben, ”hjärnans beslutsfattarcentrum”, som blir klart allra sist. Detta innebär att förmågor som framtidsplanering, förmågan till överblick och att sålla intryck och riskbedömning inte är utvecklade hos tonåringarna."
[...]
"Ett av de viktigaste fynden var hur sent delarna i pannloben mognar. Det är den delen som gör oss civiliserade och skiljer oss från djuren.

– Tonåringarna har därför ett mer känslomässigt styrt beteende eftersom den delen av hjärnan mognar snabbare, förklarar Jay Giedd.
"


Du skriver:
"Är man mogen att mörda en annan människa bör mognaden inte slentrianmässigt användas som förmildrande utan att mognaden prövas först"

Nu har detta mord inget med gängkriminaliteten att göra, och inte heller har vi någon misstänkt som är underårig. Så att prata om att någon är mogen för att mörda, det är väl att gå ett steg i förväg?

Och hur skulle mognaden kunna prövas?

Från samma artikel:
"När tonåringar sitter ner och besvarar frågeformulär om risker är de hur kloka som helst, men i en situation då känslorna tar över vinner dessa över det långsiktiga tänkandet. Det handlar inte om att de inte kan tänka logiskt utan just att beslutsfattandet framför allt är känsloladdat och fattas med hjälp av andra delar i hjärnan än en vuxen skulle ha gjort."

Men som sagt, ingen annan än mgm är misstänkt i nuläget för mordet. Och att börja prata om straff är att ta ut allt och lite till i förskott.

Med stor sannolikhet är han absolut kollad. Han var väl där först på plats när LW saknades?
Jag skulle tappa hakan om de inte har granskat honom och alla i LWs närmsta närhet.

Jag tror inte alls att du kommer att få "rätt".
(fetat, längst ned)
I din iver med att upplysa tråden om hjärnors utveckling och mognad (ett iofs mycket intressant och i vissa delar särskilt passande sidospår för denna tråd), så missar du nog vad S-J tror sig komma att i framtiden kunna få rätt i?
Tycker du skall läsa vederbörandes inlägg om straffmognad en gång till. Där framgår det, åtminstone för mig, varför S-J har sin slutkläm.

OnT: Det äldsta barnet W blir myndigt i oktober detta år.

Edit: Läste igenom ditt inlägg slarvigt. Missade en viktig detalj i din text, så därför gick jag in och fetade ett stycke mitt i också.
Det du skriver där är fel!
Det är i en sån här tråd viktigt med fakta, det anser du väl?

Därför är det lämpligt att vi enas om att:

Minderårig är en person som är <15 år
Underårig är en person som är <18 år, men >15 år.
__________________
Senast redigerad av Carinah78 2019-07-17 kl. 05:37.
Citera
2019-07-17, 05:27
  #49070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag skrev fel, du har rätt att förundersökningen blir offentlig när åtal väcks förstås.

När det gäller den andra fetningen, så måste man ju göra en förundersökning för att kunna bevisa det man tror/misstänker innan man kan åtala.

Hur ska det annars gå till?

Hur tänker du där, det är ingen som motsagt det.
Däremot så är det tydligt att ÅKs förundersökning inte har funnit
bevis som håller för ett åtal.

Kan även lägga till att ÅK inte får åtala på lösa grunder, bevisningen
måste vara så pass stark att det är rimligt å tro på fällande dom.
Citera
2019-07-17, 05:50
  #49071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag skrev fel, du har rätt att förundersökningen blir offentlig när åtal väcks förstås.

När det gäller den andra fetningen, så måste man ju göra en förundersökning för att kunna bevisa det man tror/misstänker innan man kan åtala.

Hur ska det annars gå till?

Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Hur tänker du där, det är ingen som motsagt det.
Däremot så är det tydligt att ÅKs förundersökning inte har funnit
bevis som håller för ett åtal.


Kan även lägga till att ÅK inte får åtala på lösa grunder, bevisningen
måste vara så pass stark att det är rimligt å tro på fällande dom.
..och det är lika tydligt att åkl Åsa Hiding, ansvarig för den pågående FU:n, är plågsamt väl medveten om det gigantiskt stora gap som hindrar henne från möjligheten att åtala SD.

Rent mänskilgt kan jag tycka synd om henne, men hon har å andra sidan alldeles på egen hand satt sig i den situation hon nu befinner dig i. Som att kämpa i kvicksand.
Citera
2019-07-17, 06:36
  #49072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
..och det är lika tydligt att åkl Åsa Hiding, ansvarig för den pågående FU:n, är plågsamt väl medveten om det gigantiskt stora gap som hindrar henne från möjligheten att åtala SD.

Rent mänskilgt kan jag tycka synd om henne, men hon har å andra sidan alldeles på egen hand satt sig i den situation hon nu befinner dig i. Som att kämpa i kvicksand.

Jo, av den senaste bilden i tidningen så såg hon ut som om hon skulle behöva
semester, en lång sådan, det fanns inget av gilla läget där inte.

Likadant med polisen, ingen skrattande polis där inte.

Om jag skulle våga mig på en gissning så är det inte så "bra tryck i utredningen" längre.

Tyvärr så är det skrattretande mitt upp i tragedin, finns inga tecken på att dom
tänker göra det självklara, nämligen lämna ifrån sig utredningen
till kompetent polis och ÅK, sådan polis som är van vid att lösa mordfall.
Citera
2019-07-17, 08:01
  #49073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Jo, av den senaste bilden i tidningen så såg hon ut som om hon skulle behöva
semester, en lång sådan, det fanns inget av gilla läget där inte.

Likadant med polisen, ingen skrattande polis där inte.

Om jag skulle våga mig på en gissning så är det inte så "bra tryck i utredningen" längre.

Tyvärr så är det skrattretande mitt upp i tragedin, finns inga tecken på att dom
tänker göra det självklara, nämligen lämna ifrån sig utredningen
till kompetent polis och ÅK, sådan polis som är van vid att lösa mordfall.
...och varje dag är det dina och mina skattepengar som på det här uppenbara viset felanvänds, månad efte månad. Det är ett skandalöst slöseri med allmänna medel!

Att det sen finns de i tråden som lider av 'blind faith'-syndromet och med alla medel försvarar en inkompetent(?) FU-ledning, det visar att människans ovilja att inse och medge felsatsningar (glöm aldrig Ingemar och Agneta!) är lika väldokumenterad som den ofta dessutom är förfärligt drabbande för många. Som t ex Ingemar.

OnT: Så din uppmaning till att byta ut hela ledargarnityret, den ställer jag helhjärtar upp på!
Är det förresten nån som kollat hos JO om det inkommit nån anmälan än rörande åkl Åsa Hiding?
Citera
2019-07-17, 08:03
  #49074
Medlem
D.Brents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
(fetat, längst ned)
I din iver med att upplysa tråden om hjärnors utveckling och mognad (ett iofs mycket intressant och i vissa delar särskilt passande sidospår för denna tråd), så missar du nog vad S-J tror sig komma att i framtiden kunna få rätt i?
Tycker du skall läsa vederbörandes inlägg om straffmognad en gång till. Där framgår det, åtminstone för mig, varför S-J har sin slutkläm.

OnT: Det äldsta barnet W blir myndigt i oktober detta år.

Edit: Läste igenom ditt inlägg slarvigt. Missade en viktig detalj i din text, så därför gick jag in och fetade ett stycke mitt i också.
Det du skriver där är fel!
Det är i en sån här tråd viktigt med fakta, det anser du väl?

Därför är det lämpligt att vi enas om att:

Minderårig är en person som är <15 år
Underårig är en person som är <18 år, men >15 år.

Förstår inte varför dem definitionen överhuvudtaget är intressant i den här tråden.
Underårig är som jag uppfattat i skrivningar inte nödvändigtvis lika med ett intervall utan kan beteckna <18 dvs även de som betecknas minderåriga
Citera
2019-07-17, 08:20
  #49075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.Brent
Förstår inte varför dem definitionen överhuvudtaget är intressant i den här tråden.
Underårig är som jag uppfattat i skrivningar inte nödvändigtvis lika med ett intervall utan kan beteckna <18 dvs även de som betecknas minderåriga
Nej, men att det inte finns en juridiskt definierad absolut skillnad mellan minder- och under- betyder väl inte att det är oviktigt just nu, och att vi i det här ärendet skärper till oss när vi skall diskutera?
Eller?

OnT: Eftersom det hos barnen W finns barn som inte ens är straffmyndigt/-a men också ett underårigt (enl "min" def), så anser jag det är av vikt att vi skriver kongruent.
Men vill du krångla till tråden, så varsågod, jag kommer inte att anmäla dig.
Citera
2019-07-17, 08:24
  #49076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D.Brent
Förstår inte varför dem definitionen överhuvudtaget är intressant i den här tråden.
Underårig är som jag uppfattat i skrivningar inte nödvändigtvis lika med ett intervall utan kan beteckna <18 dvs även de som betecknas minderåriga

Ja, underårig och minderårig är samma sak: barn under 18.
Citera
2019-07-17, 08:34
  #49077
Medlem
[quote=Draifos|68123855]Javisst, men det kanske inte är så konstigt. Det här har ju pågått i mer än ett års tid nu, och åklagaren i målet har ännu inte kunnat visa på någon saklig grund överhuvudtaget för sina påstådda misstankar.


Åklagaren har försökt med sannolika skäl och då kan man tänka sig att det fanns en del kött på benet.
Även om TR inte var hungriga just då. Nästa försök måste alltså vara utan tvivel på MGMs skuld. Om adv Backman inte mår dåligt av att vänta så varför skulle vi? Har någon hört att MGM klagat? Han lever ju sitt liv som vanligt, tycks det.
Citera
2019-07-17, 08:54
  #49078
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Hur tänker du där, det är ingen som motsagt det.
Däremot så är det tydligt att ÅKs förundersökning inte har funnit
bevis som håller för ett åtal.

Kan även lägga till att ÅK inte får åtala på lösa grunder, bevisningen
måste vara så pass stark att det är rimligt å tro på fällande dom.

Nä, självklart inte.
Men nu blir det en meningslös rundgång, för mitt ursprungliga svar var till Draifos, som skrev:


Vi vet inte vad som finns i utredningen, hävdar jag.
Inte heller kan man anklaga ÅK för att hon leder en utredning om person som hon skäligen misstänker för mordet. Det är hennes jobb.

Det är ju därför vi har det rättssystem vi har. Man måste ju kunna bevisa att en person är skyldig till brottet. Och för det krävs en utredning innan man väcker åtal.

Och än är vi inte där. Det har ingen heller motsagt.

Jag tror inte att du och jag har olika åsikter i den frågan?
Vi är oeniga om vem som är skyldig.

Jag är i nuläget mycket osäker på om man någonsin kommer till åtal.
Suck.
DET känns mycket tungt att man ska kunna få mörda och leva vidare som inget har hänt.
Medan familjen aldrig får något svar.
Citera
2019-07-17, 08:58
  #49079
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CarlJanne75
Jo, av den senaste bilden i tidningen så såg hon ut som om hon skulle behöva
semester, en lång sådan, det fanns inget av gilla läget där inte.

Likadant med polisen, ingen skrattande polis där inte.

Om jag skulle våga mig på en gissning så är det inte så "bra tryck i utredningen" längre.

Tyvärr så är det skrattretande mitt upp i tragedin, finns inga tecken på att dom
tänker göra det självklara, nämligen lämna ifrån sig utredningen
till kompetent polis och ÅK, sådan polis som är van vid att lösa mordfall.

Du ser inte det olämpliga i att ha bilder på skrattande poliser i en artikel om ett mord? Herrejösses ibland är idiotin på topp här i tråden.

Att utgå ifrån att bilder i en tidning bestämmer vart en mordutredning ligger är på samma nivå som att bedöma SD skyldig pga sina ögon.
Citera
2019-07-17, 09:45
  #49080
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carinah78
Svar: Ja
Men att jag skulle ha velat få det till att det skulle kunna ha varit en älg som "mördat" LW, den hypotesen har jag aldrig haft och än mindre framfört. Det är bara kontot Netherworld (plus ett par andra) som försöker förvrida vad jag avsåg med att föra in älgen i diskussionen.

OnT: Jag skrev rätt nyligen en uppräkning av vilka gärningspersoner som skulle kunna vara LW:s mördare. Listan var inte viktad och är det inte nu heller. Förra gången fanns givetvis SD med som en tänkbar, men nu undrade du vilka andra.
* Cykeltjuv enl Åmsele
* Arbetskamrat till LW
* HD
* "Kreti-pleti", alltså en asylant
* Random killer
* En ung W
* Nån av alla de där herrarna (och damerna)
som är svårt GC-beroende och hookat (menar
här inte damerna) på LW, d v s ett
svartsjukebaserat mord

Där är de jag kan tänka mig idag.
Plus då också SD.
Förstås.
Ja det är nog ett sådant här stort svep man måste ta till för att vara någorlunda säker på att ha ringat in en GM.

Och inte ens då kan man vara helt säker. Min motsvarighet till "älgen" är påkörning på motorvägen, fast det alternativet har jag svårt att få ihop med "skriken", bland annat. Men jag utesluter det inte.

(Vi hade ett fall i Midsomer där en person blev påkörd men lyckades ta sig hem och dog sedan efter några timmar, dödsorsaken var "kraftigt våld mot kroppen")

Edit: Den där sista kommentaren gäller förstås en känd TV-deckare men någon slags verklighetsbakgrund har det nog.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2019-07-17 kl. 10:01.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in