2019-07-12, 12:08
  #289
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Märk väl att de skenande elnätspriserna inte har att göra med bristande konkurrens, som i att du bara har ett bolags elkablar dragna till din bostad och att en initial investeringskostnad måste betalas av den som vill kunna konkurrera om dig som kund. Den dyra ombyggnaden av elnätet gör inte att du får fler eller bättre kablar till din bostad. Det handlar om central ombyggnad för att kunna hantera vindkraftens effektvariationer (och solkraftens, ifall den inte hade varit irrelevant liten och skitdyr ändå). En dyr investering med målet att lägga ned industrier och skapa elbrist med hotande mörkläggning. Mål som politikerna, ivrigt påhejade och gratulerade av samtliga svenska väljare, verkligen uppnår också!

Svenska kraftnät äger 400 Kv-ledningarna (även 275 och 220 Kv eller tillhör de elbolagen?) i stamnätet och lägger över kostnader för uppgradering av detta på elbolagen som i sin tur lägger över det på oss kunder.

I Tyskland (Energiwende) lämpades nätavgifterna över på konsumenterna medan företagen kom undan, något som ledde till 40-50% prishöjning.
Det är alltså det troliga scenario som väntar då Löfven & Co ser Tyskarna som idoler.
Citera
2019-07-12, 15:51
  #290
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Huvudargumentet i den här tråden är att det inte finns någon inhemsk elbrist, något ditt påstående om import av el producerad i utlandet inte motbevisar hur mycket du än anklagar mig för att inte begripa.

Återigen: det är skillnad på att en elbrist uppstår p.g.a att kapacitet att generera elen saknas och att tillfällig PLANERAD elbrist uppstår ett par gånger om året p.g.a att det är olönsamt att producera den hela tiden. I första fallet så är det en de facto elbrist, i det andra skulle det enbart vara en fråga om att öka en redan befintlig överkapacitet.
Citera
2019-07-12, 17:01
  #291
Medlem
Om man känner för att behålla vindkraft och solpanels energi - för att driva en stat.

Så kommer Sverige inom 3 generationer att sjunka till ett u-land - med alla de naturliga u lands följderna.

Vi kommer att bli ett land i anarki, där beväpnade grupperingar går omkring i staten - och kräver folk på krediter...

Vänta vi är ju redan där idag!
Citera
2019-07-12, 18:22
  #292
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Återigen: det är skillnad på att en elbrist uppstår p.g.a att kapacitet att generera elen saknas och att tillfällig PLANERAD elbrist uppstår ett par gånger om året p.g.a att det är olönsamt att producera den hela tiden. I första fallet så är det en de facto elbrist, i det andra skulle det enbart vara en fråga om att öka en redan befintlig överkapacitet.

Jaha, så det är med andra ord planerat att vindkraften ska stå för knappt 2% av totalen i detta ögonblick?
Med andra ord, även 30 Twh installerad (enligt regeringens planer för 2020) vindkraft skulle knappt ha gett någon energi alls under denna vecka då siffrorna pendlat mellan 1-2% av totalen.
Avvecklar man dessutom kärnkraften (vilket är trådskaparens vilja) så måste 25 Twh (hittade siffran!) ersättas med stabil reglerbar el (ej ytterligare intermittent vind och solkraft) med elbrist som följd då vindkraft inte duger som baskraft.

Regeringen har beslutat om ett planeringsmål för år 2020 på 30 Twh vindgenererad el per år.
Detta innebär att man kommer att ligga på den maximala mängd intermittent el som vattenkraften förmår reglera (jag har faktiskt för mig att denna siffra inbegriper Skandinaviens samlade vattenkraft, vilket i så fall innebär att redan det Svenska 2020-målet inte går att reglera utan att samtidigt göra anspråk på Norges hela vattenkraftsproduktion. Jag har tidigare skrivit om Svk:s egna perspektivplan för 2025 som uppvisade stora inhemska reglerproblem redan vid 17 Twh då behovet av sekundärreglering ökar om de balansansvariga agerar på samma sätt som idag, vilket de antagligen inte kommer att göra när effektreserven går i graven 2025 och istället läggs ut på elbolagen med driftosäkerhet p,ga underdimensionering som möjlig följd).

100% förnyelsebar energi är i dagsläget (och antagligen även inom öerskådlig framtid om inget drastiskt sker i utvecklingen av ej intermittenta "gröna" energikällor) en utopi.
Citera
2019-07-12, 21:20
  #293
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jaha, så det är med andra ord planerat att vindkraften ska stå för knappt 2% av totalen i detta ögonblick?

Du menar att 100% av vindkraften är planerad i samma geografiska område? Källa på det.

Citat:
Regeringen har beslutat om ett planeringsmål för år 2020 på 30 Twh vindgenererad el per år.

Utspridd över hur stort geografiskt område?

Citat:
Detta innebär att man kommer att ligga på den maximala mängd intermittent el som vattenkraften förmår reglera (jag har faktiskt för mig att denna siffra inbegriper Skandinaviens samlade vattenkraft, vilket i så fall innebär att redan det Svenska 2020-målet inte går att reglera utan att samtidigt göra anspråk på Norges hela vattenkraftsproduktion.

Menar du att Sverige kommer avveckla kärnkraften 2020 nu eller?

Citat:
100% förnyelsebar energi är i dagsläget (och antagligen även inom öerskådlig framtid om inget drastiskt sker i utvecklingen av ej intermittenta "gröna" energikällor) en utopi.

Menar du att vi kommer att införa 100% förnyelsebar energi innan vi avvecklar kärnkraften eller vad är det du insinuerar? Att vi inte ska införa förnyelsebar energi för att vi inte har en plan för att hantera 100% förnyelsebar energi inom ett år?
Citera
2019-07-13, 11:17
  #294
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Du menar att 100% av vindkraften är planerad i samma geografiska område? Källa på det.

Just nu ligger vindkraftens produktion på 1,2% av totalen, med andra ord har samma väderförhållanden rått under en hel vecka i hela landet (hela Norden?) vilket innebär att det är egalt i vilket område man bygger eftersom denna situation hade uppstått hursom.


Citat:
Diverse snackputte-snack..


Tyvärr tvingas jag avfärda dig som en snackputte då du inte presenterat några siffror eller källor som stöd för dina verklighetsfrämmande påståenden trots flertalet uppmaningar. Du ställer samtidigt krav på att jag som redan redovisat siffror och fakta som stödjer min uppfattning ska visa ännu fler (in absurdum). Du svarar heller inte på mina frågor.
Diskussionen med dig är därför meningslös eftersom vi aldrig kommer att komma fram till något matnyttigt.

Jag ska ta tillfället i akt och ge detta inlägg någon mening genom att ge trådskaparen cred för att han i stort sett alltid presenterar siffror och fakta som stöd för sin uppfattning, även om jag inte alltid håller med om hans slutsatser.
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2019-07-13 kl. 11:35.
Citera
2019-07-13, 11:39
  #295
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Just nu ligger vindkraftens produktion på 1,2% av totalen, med andra ord har samma väderförhållanden rått under en hel vecka i hela landet (hela Norden?) vilket innebär att det är egalt i vilket område man bygger eftersom denna situation hade uppstått hursom.

Eh:
https://www.ventusky.com/?p=58.7;13.9;5&l=gust
Citera
2019-07-13, 11:41
  #296
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Eh:
https://www.ventusky.com/?p=58.7;13.9;5&l=gust

Tråden handlar fortfarande om Svensk (inhemsk) elproduktion.
Citera
2019-07-15, 13:25
  #297
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Nej, det var mer okunnighet från din sida eftersom det inte räcker med enbart spänning för att skapa effekt.

Jag tror det varken var okunnighet eller, som du tidigiare kallade det uppenbar lögn, eftersom det jag skrev var korrekt; det är SVK som garanterar överkapaciteten i nätet.

Citat:
Effektreserven ska dessutom läggas ned 2025 (det var först beslutat om nedläggning 2020) och allt ansvar hamnar då på elleverantörerna att möta efterfrågan.

Och vi får se hur det går då. Självklart kommer elnätet fortsätta att ha en hög överkapacitet. Nyliberalerna fick bort överkapaciteten i järnvägsnätet vilket lett till dagliga störningar. Men när det gäller elnätet inser till och med de att de måste hejda sig.

Citat:
Dessutom saknar SVK egen kapacitet att garantera överkapacitet. De står endast för upphandlingen.

På precis samma sätt garanterar Skolinspektionen kvaliteten på undervisningen trots att många skolor ägs av vinstdrivande företag.
Citera
2019-07-15, 13:48
  #298
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Får jag fråga vad import av utländsk el har i en tråd som handlar om inhemsk elbrist att göra?

Läs bakåt i tråden. Du upprepar dig själv: (FB) Sveriges enorma elöverskott, sista kärnkraftsmyten krossad?

Citat:
Hur kan du veta det när avtalen med elleverantörerna måste förhandlas om när effektreserven går i graven 2025? Har du möjligen en kristallkula som drivs med "grön" el till ditt förfogande?
Dessutom, du som socialist brukar ju misstro marknadens förmåga att skapa driftsäkra system, särskilt när vi pratar överkapacitet som mest står oanvänd.
Har du möjligen plötsligt steppat över till höger i dina åsikter?

Därför att elförsörjningen är för viktig för att vi ska kunna låta den styras av marknadskrafterna. Avreglerningen av elmarknaden 1996 var ett gigantiskt misstag. Privata elbolag tog de lättåtkomliga vinsterna medans vi skattebetalare som vanligt fick stå för de stora förlustposterna som effektreserven. Elmarknaden borde återmonopoliseras men det är en fråga som inte riktigt hör till ämnet.

Citat:
Citat:
Då väljer du att prata om något som inte jag pratar om. Jag skrev "Bygga dubbelt så många kärnkraftverk som vi behöver för att ta höjd för extremt osannolika händelser som inträffar en gång per hundra år eller mer sällan?" Dessa händelser inträffar alltså definitionsmässigt en gång per hundra år eller mer sällan.

Kan du beskriva vilka effekter dessa ovanliga händelser har?

Eh ja, men det är inte det relevanta. Allt säkerhetstänk bygger på sannolikheter. Ta flygplan till exempel, de är ganska säkra. Men TÄNK OM båda piloterna får varsinn hjärtattack samtidigt? Då KRASCHAR planet. Såklart vill vi förhindra att flygplan kraschar, men risken att piloterna får simultana hjärtattacker är så ofantligt liten att den kan försummas. På samma sätt fungerar det med elnätet. Man dimensionerar det så att risken (sannolikheten) att det ska saknas el inträffar kanske en gång per hundra år.
Citera
2019-07-15, 13:55
  #299
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jag tror det varken var okunnighet eller, som du tidigiare kallade det uppenbar lögn, eftersom det jag skrev var korrekt; det är SVK som garanterar överkapaciteten i nätet.

Tror? Eftersom du bevisligen inte kan skilja på ström och spänning så är det egalt vad du tror.
Jag berömde dig nyss för att du brukar kunna visa källor på dina påståenden.
En källa vore nämligen på sin plats just nu! Särskilt som den text du tog från wikipedia visar att Elsa Widding har rätt och du i din totala okunnighet om trådens ämne har fel.


Citat:
Och vi får se hur det går då. Självklart kommer elnätet fortsätta att ha en hög överkapacitet. Nyliberalerna fick bort överkapaciteten i järnvägsnätet vilket lett till dagliga störningar. Men när det gäller elnätet inser till och med de att de måste hejda sig.

Järnvägsnätet är OT.
Men jag håller med dig om att den Rödgröna regeringen måste hejda sig innan vi får dagliga störningar i elnätet p,ga att allt för stor del av elproduktionen kommer från intermittenta eergikällor.


Citat:
På precis samma sätt garanterar Skolinspektionen kvaliteten på undervisningen trots att många skolor ägs av vinstdrivande företag.

Skolan är OT i denna tråd, men hur tycker du de sköter sitt jobb med tanke på den senaste tidens jämförelser med det Amerikanska skolsystemet som anses överlägset av internationella experter?
Citera
2019-07-15, 14:04
  #300
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag har för mig att kapacitetsfaktorn beräknas utifrån den individuella vindsnurrans beräknade livslängd och inte är densamma som tillgänglighetsfaktorn som beräknas som ett snitt över alla inkopplade vindkraftverk.

Fast kapacitetsfaktorn för ett enskilt torn är helt omöjlig att förutsäga eftersom den beror på hur mycket det blåser. Exempelvis här påstås kapacitetsfaktornför två planerade byggen vara 43 och 37 %:

Citat:
Universal Wind Offshores 110 verk i Kattegatt med en installerad effekt på 800 megawatt, MW, beräknas ge 3 terawattimmar, TWh, el om året. Det är en kapacitetsfaktor på 43 procent.

Blekinge Offshore beräknar att verken i Hanöbukten med effekten 2500 MW ska ge 8 TWh. Här blir kapacitetsfaktorn 37 procent.

https://www.sydsvenskan.se/2012-01-02/vindkraften-har-effekt

Mao tror jag att siffran 27 % är ett genomsnittsmått.

Citat:
Se ovan. En förbättring av hur mycket energi man kan få ut ur ett enskilt vindkraftverk påverkar inte andelen timmar som hela vindkraftsbeståndet ger energi.

Jo det borde det göra.

Citat:
Citat:
Elsa Widding på "Klimatupplysningen" är inte en tillförlitlig källa.

Eftersom du bevisligen inte ens kan ohms lag så vore det bra om du kunde producera en tillförlitlig källa som bekräftar detta märkliga påstående om någon som jobbat på Vattenfall och dessutom ägnat ett helt år att studera denna fråga.

Om du syftar på det tidigare inlägg du skrev så var det inte ohms lag du tog upp utan effektlagen. Det jag menar med att Elsa Widding inte är en tillförlitlig källa är att du inte okritiskt kan anta att hennes påståenden är sanna. Du måste kontrollera att det finns källor som styrker dem.

Citat:
Citat:
Har du några källor som styrker påståendet att alla världens kalkyler som visat att vindkraft är billigare än kärnkraft är felaktiga och orättvisa mot kärnkraften? Är det Elsa Widding som varit i farten igen?

Det faktum att Tyskland gått från att vara nettoexportör av el till att vara tvungen att importera el säger ju en hel del tycker jag.

Det säger kanske något om Tyskland men det säger ingenting om kostnaden för vindkraft gentemot kärnkraft!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in