2019-07-08, 20:12
  #229
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vem har påstått att mängden vindkraftverk är statisk?

Förstår du ens vad vi diskuterar?

Blåser det under 4 sekundmeter så genereras ingen el om du så bygger lika många vindkraftverk som det finns grässtrån på planeten Jorden.

Samma sak gäller om det blåser över 25 sekundmeter.
Citera
2019-07-08, 21:45
  #230
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Suck. Självklart går det att "lagra el". Vattnet i vattenkraftverkens dammar är ett exempel på lagrad potentiell energi.

Hur lagrar du vindkraft?
Citera
2019-07-08, 23:26
  #231
Medlem
LustigeLukass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Samma låga uttagsandel gäller även för vattenkraften:

Men med den stora skillnaden att vad gäller baskraften kan man välja när effektuttaget sker. Planerade underhållsstopp och produktion osv. När vindkraftens 11% tillgällinglighet inträffar är helt upp till vädrets makter. Äpplen och päron.
Citera
2019-07-09, 12:49
  #232
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vi har idag redan stängt av ett antal reaktorer och ändå exporterar vi el som aldrig förr.


Du kommer ändå aldrig ifrån att kärnkraft och vattenkraft står för majoriteten av elen som produceras.
Lövin stoltserar med att vi exporterar el varav endast 10.6% kommer från vindkraft (38.8% kärnkraft och 44.9% vattenkraft).

Länk till Svenska kraftnäts egna siffror vilka oavbrutet uppdateras och därmed avslöjar Lövins verklighetsfrämmande plakatpolitiska utspel:

https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/
Citera
2019-07-09, 13:03
  #233
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Förstår du ens vad vi diskuterar?

Blåser det under 4 sekundmeter så genereras ingen el om du så bygger lika många vindkraftverk som det finns grässtrån på planeten Jorden.

Om alla vindkraftverk står på samma ställe ja. Kraftverken är avreglerade, d.v.s det är inte svenska staten som producerar varken kärnkraft eller vindkraft utan det är privata aktörer som placerar sina kraftverk på olika ställen (ofta utanför Sveriges gränser). Svenska vindkraftproducenter har ex. många runt de brittiska öarna.

Jag har nämnt det här flera gånger i den här tråden, fattar inte att det är så svårt att begripa att ett företag gör en statistisk analys över sannolikheten att det inte blåser nominellt på en snittnivå över många olika platser samtidigt innan de bygger.
Citera
2019-07-09, 13:27
  #234
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Om alla vindkraftverk står på samma ställe ja. Kraftverken är avreglerade, d.v.s det är inte svenska staten som producerar varken kärnkraft eller vindkraft utan det är privata aktörer som placerar sina kraftverk på olika ställen (ofta utanför Sveriges gränser). Svenska vindkraftproducenter har ex. många runt de brittiska öarna.

Jag har nämnt det här flera gånger i den här tråden, fattar inte att det är så svårt att begripa att ett företag gör en statistisk analys över sannolikheten att det inte blåser nominellt på en snittnivå över många olika platser samtidigt innan de bygger.


Jag är fullt medveten om de ägarförhållanden som råder. Ändå visar all statistik jag hittat på att vattenkraft krävs för att reglera skillnader mellan hög och låg vindkraftsproduktion vilket motsäger ditt ovanstående påstående att vindkraften på egen hand skulle vara kapabel att leverera störningsfri el hela året om.

Vindkraftbranschen är även helt på det klara att antalet (oekonomiska) reservkraftverk behöver byggas ut samtidigt som andelen vindkraftverk ökar för att säkerställa dels själva elproduktionen, men även kravet på att hålla nätfrekvensen 50 Hz (vilket är kärnkraftens forte), vilket för övrigt är det enda Svenska kraftnät är skyldiga att garantera, därav denna pseudodebatt förd av främst Miljöpartistiska politiker som struntar i de effekter hetsjakten på "förnybar el" kommer att få för vårt samhälle.

Frågan är om branschen har räknat in kostnaden för reservkraft, det faktum att elöverskott råder för de flesta elleverantörer när priset är som lägst/vindkraften producerar som mest samt kostnaden för elimport från ej vindkraftberoende länder när vindkraften inte förmår leverera (slänger även in skrotningsavgift för vindsnurror som passerat livslängden 25 år)?

Redan nu finns det dagar då elöverskottet är så pass stort att kunderna får betalt för att använda elen.
Låter som sund ekonomi?

Den som lever får se!
Citera
2019-07-09, 19:15
  #235
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Lövin stoltserar med att vi exporterar el varav endast 10.6% kommer från vindkraft (38.8% kärnkraft och 44.9% vattenkraft).

https://www.svk.se/drift-av-stamnatet/kontrollrummet/

Liten uppdatering. Just nu står vindkraften endast för 4,8% av elen.

Vattenkraft : 51.2%
Kärnkraft: 38%


Gå och lägg dig Lövin!
Citera
2019-07-09, 19:31
  #236
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Jag är fullt medveten om de ägarförhållanden som råder. Ändå visar all statistik jag hittat på att vattenkraft krävs för att reglera skillnader mellan hög och låg vindkraftsproduktion vilket motsäger ditt ovanstående påstående att vindkraften på egen hand skulle vara kapabel att leverera störningsfri el hela året om.

Jag har aldrig påstått att den idagsläget skulle vara kapabel till det, jag ifrågasätter dock att den skulle vara inkapabel till det per definition, i synnerhet inte i kombination med andra kraftkällor och energilagringskapacitet och med tanke på att Sverige inte har speciellt mycket krav på energiförsörjning nattetid.

Citat:
Vindkraftbranschen är även helt på det klara att antalet (oekonomiska) reservkraftverk behöver byggas ut samtidigt som andelen vindkraftverk ökar för att säkerställa dels själva elproduktionen, men även kravet på att hålla nätfrekvensen 50 Hz (vilket är kärnkraftens forte), vilket för övrigt är det enda Svenska kraftnät är skyldiga att garantera, därav denna pseudodebatt förd av främst Miljöpartistiska politiker som struntar i de effekter hetsjakten på "förnybar el" kommer att få för vårt samhälle.

Menar du att kraftparken inte kommer att behövas byggas ut om det inte fanns förnyelsebar energi?

Citat:
Frågan är om branschen har räknat in kostnaden för reservkraft, det faktum att elöverskott råder för de flesta elleverantörer när priset är som lägst/vindkraften producerar som mest samt kostnaden för elimport från ej vindkraftberoende länder när vindkraften inte förmår leverera (slänger även in skrotningsavgift för vindsnurror som passerat livslängden 25 år)?

Givetvis, intermittenskostnaden är alltid inräknad i priset per kWh.

Citat:
Redan nu finns det dagar då elöverskottet är så pass stort att kunderna får betalt för att använda elen.
Låter som sund ekonomi?

Hade det varit bättre för ekonomin om det producerades för lite menar du?
Citera
2019-07-09, 20:05
  #237
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har aldrig påstått att den idagsläget skulle vara kapabel till det, jag ifrågasätter dock att den skulle vara inkapabel till det per definition, i synnerhet inte i kombination med andra kraftkällor och energilagringskapacitet och med tanke på att Sverige inte har speciellt mycket krav på energiförsörjning nattetid.

Problemet är att det inte finns något effektivt sätt att lagra energi i de skalor vi pratar om/när kärnkraften eventuellt avvecklas.

Bör vi bryta mot vattendomar för att kunna reglera en växande andel vindkraft?
Vad är i så fall miljöfördelarna med ovan nämnda vindkraft med tanke på den stora miljöpåverkan som skulle vara resultatet av en sådan utbyggnad?

Citat:
Menar du att kraftparken inte kommer att behövas byggas ut om det inte fanns förnyelsebar energi?

Nej, jag är likt Stefan Löfven var innan han tillträdde som statsminister i den plakatpolitiska rödgröna regeringen positiv till kärnkraft och anser att Sverige behöver bygga fler reaktorer för att kunna locka hit utländska företag som dygnet runt driver effektkrävande verksamhet likt serverhallar, samt möjliggöra utbyggnation av inhemska företags produktion likt Pågens som nyligen var tvungen att skjuta upp sin planerade expansion p,ga att elleverantören ej kunde garantera tillgången på ström.

Citat:
Givetvis, intermittenskostnaden är alltid inräknad i priset per kWh.

Inte enligt Elsa Widding:

Citat:
Ur ett samhällskostnadsperspektiv blir det fel att prata om kostnaden för att investera i ett vindkraftverk isolerat och sedan jämföra detta med kostnaden för kärnkraften. I vindkraftskalkylen bör man addera kostnaden för den kapacitet som ska producera el under alla de timmar under året då vindkraften står still. Man bör också inkludera kostnader för att ta hand om stora vindkraftsparker när dessa inte längre fungerar.
Det finns många skräckexempel från runt om i världen där stora äldre vindkraftsparker står övergivna och still.

https://www.klimatupplysningen.se/2019/06/02/vem-ska-dra-handbromsen-en-riskfylld-energipolitik/

Citat:
Hade det varit bättre för ekonomin om det producerades för lite menar du?


Eftersom jag tydligt uppgivit att jag är för en utbyggnation av nya reaktorer så kan du nog gissa dig till svaret på den frågan.
Jag är även beredd att betala ett lite högre snittpris för elen jag förbrukar för att säkerställa att några bortkopplingar av last (vilket är det enda alternativ som står till buds för elleverantörerna i ett elnät som till huvuddelen har vindkraft som energikälla) inte sker.

Överproduktion driver ner priserna. Så ja, det bästa för vindkraftsproducenterna vore att inte bygga ut antalet vindsnurror mer om de vill få tillbaka vad de investerat utan istället satsa på kärnkraft som kan exportera dyr el till länder som satt hela sin tilltro till vindkraften när ofördelaktiga vindförhållanden råder.
Citera
2019-07-09, 20:22
  #238
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Jag har aldrig påstått att den idagsläget skulle vara kapabel till det, jag ifrågasätter dock att den skulle vara inkapabel till det per definition, i synnerhet inte i kombination med andra kraftkällor...


Definitionen lyder överutbyggnad av antal vindkraftverk 10:1 "märkeffekt" (eftersom tillgänglighetsvärdet är 11%) samt byggnation av reservkraft motsvarande den effekt dagens kärnkraft kan producera. Därutöver krävs en uppgradering av stamnätet till en kostnad av 17 miljarder för att alla kunder ska kunna få vindkraftselen distribuerad till uttagen.
Citera
2019-07-09, 21:12
  #239
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Problemet är att det inte finns något effektivt sätt att lagra energi i de skalor vi pratar om/när kärnkraften eventuellt avvecklas.

Det gör det visst det. Du verkar tro att Sverige behöver producera toppeffekt dygnet runt året om men det gör Sverige bevisligen inte så energilagringen behöver vara en bråkdel av vad kärnkraften representerar, i synnerhet när Sveriges tunga industri är dalande och saker som "serverhallar" eller vad det nu handlar om kan köpa el från det internationella kraftnätet utan politisk påverkan.

Citat:
Bör vi bryta mot vattendomar för att kunna reglera en växande andel vindkraft?

Varför skall "vi" göra något öht när det är en fri marknad? Sen när behövde svenska staten bygga vattenkraftverk? Lever du kvar i industriåldern?

Citat:
Vad är i så fall miljöfördelarna med ovan nämnda vindkraft med tanke på den stora miljöpåverkan som skulle vara resultatet av en sådan utbyggnad?

Miljöfördelarna jämfört med kärnkraft är försumbara i sammanhanget, däremot är kostnaden för kärnkraft tillräckligt för att den privata sektorn inte är intresserad av den längre. Det är billigare för svenska kraftbolag att investera i solparker i mellanöstern och sydeuropa och distribuera elen till Sverige än att bygga ett kärnkraftverk i Sverige.

Citat:
Nej, jag är likt Stefan Löfven var innan han tillträdde som statsminister i den plakatpolitiska rödgröna regeringen positiv till kärnkraft och anser att Sverige behöver bygga fler reaktorer för att kunna locka hit utländska företag som dygnet runt driver effektkrävande verksamhet likt serverhallar, samt möjliggöra utbyggnation av inhemska företags produktion likt Pågens som nyligen var tvungen att skjuta upp sin planerade expansion p,ga att elleverantören ej kunde garantera tillgången på ström.

Jag förstår precis, du vill att staten skall finansiera spektaklet också antar jag som en sann socialist?

Citat:
Inte enligt Elsa Widding

Hon har fel.

Citat:
Jag är även beredd att betala ett lite högre snittpris för elen jag förbrukar för att säkerställa att några bortkopplingar av last (vilket är det enda alternativ som står till buds för elleverantörerna i ett elnät som till huvuddelen har vindkraft som energikälla) inte sker.

Sluta goja, Europa har ett sammankopplat elnät. Jag är villig att kompromissa att du betalar mer för din el än vad jag betalar för min.

Citat:
Överproduktion driver ner priserna. Så ja, det bästa för vindkraftsproducenterna vore att inte bygga ut antalet vindsnurror mer om de vill få tillbaka vad de investerat utan istället satsa på kärnkraft som kan exportera dyr el till länder som satt hela sin tilltro till vindkraften när ofördelaktiga vindförhållanden råder.

Ja, multinationella företag förstår nog inte såna där komplicerade ekonomiska frågor.
Citera
2019-07-09, 21:15
  #240
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Definitionen lyder överutbyggnad av antal vindkraftverk 10:1 "märkeffekt" (eftersom tillgänglighetsvärdet är 11%) samt byggnation av reservkraft motsvarande den effekt dagens kärnkraft kan producera. Därutöver krävs en uppgradering av stamnätet till en kostnad av 17 miljarder för att alla kunder ska kunna få vindkraftselen distribuerad till uttagen.

Vem påstår att ersättning av kärnkraft skall vara 100% vindkraft? Det kommer antagligen att finnas kommersiell fusionskraft innan det sista svenska kärnkraftverket tas ur drift.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in