När blir etniska svenskar en minoritet?

Sverige efter andra världskriget med sossarna var ju rätt trevligt fram tills Olof Palme började styra spakarna.
Stater med sharia är ju ganska otrevliga hur du än styr samhället. Saudi är förövrigt en knähund till de demokratiska USA.

Du pratade om kungadömen med reell makt så exemplet efterkrigs-Sverige är inte relevant.

Saudi är mycket, det ligger en del i vad du säger men det är en alltför banal förenkling för att duga som diskussionsunderlag och dessutom OT.

Ledsen, men jag har inte tid att sitta och titta på långa videofilmer.

Jag noterade i vart fall att presentatören pratade om SD:s "liberalisering" och det leder tillbaka till det jag sade tidigare, att de som uppskattade det gamla lilla extrema SD kanske inte är så glada över utvecklingen hos partiet på senare år. Så ni får väl fortsätta röta på mikropartier som aldrig får inflytande som tröst. Det är nog den lott som gäller för den som har extrema åsikter åt höger.

Troligtvis kommer det första ärkekonservativa chauvinistiska parti som kan få makten i Västeuropa idag att bli ett islamiskt sådant istället. Kanske är det egentligen sharia (och att man skall hålla sig undan politik som god muslim) vi har att tacka för att det inte redan hänt. I det folksegmentet finns mycket mer av den typ av åsikt som leder till stockkonservatism och chauvinism.

Att SD blivit "liberala" enligt dem som lutar långt åt höger är nog det enskilt största skälet till att de också blivit stora. Folket i Sverige är ett frihetsälskande folk som vill låta individen själv styra sitt liv. SD:s tillväxt handlar om att immigrationen hotar denna frihet. Så att SD är tämligen liberalt är inga konstigheter och en förklaring till deras framgång.

Jag citerade inget random jag visade på att vi redan avhandlat frågan.


Om du känner dig nöjd med dessa motiveringar så är det nog lika bra att vi lägger ner diskussionen. Men som illustration för hur banal du är i ditt tänkande:

2. Om du följer tillväxten av andel utlandsfödda i Sverige från ca. 1970 och framåt så blir det tämligen orimligt att påstå att det inte finns några ”troliga förutsättningar” det är ju precis tillväxten av denna andel som är förutsättningen till att svenskar någon gång kommer hamna i minoritet. Detta gäller så länge immigrationen fortsätter, vilket den gör. Den är per capita högst i Västvärlden helt utan konkurrens. För närvarande är immigrationsinflödet ca. 4 ggr högre än födelseöverskottet som i sin tur redan består av minst 1/5 barn till immigranter.

Här är siffrorna för 2013 från en vänstertidning dessutom, och som bekant har siffrorna stigit sedan dess, även efter peak 2016/17:
https://www.theguardian.com/news/datablog/2014/dec/02/sweden-oecds-highest-per-capita-asylum-seekers-syria

4 b) Faller enligt ovanstående på sin orimlighet då immigrationen i huvudsak på senare år är från MENA. arabiska har gått om finska som näst största språk o.s.v. Du måste ju innerst inne veta att du har fel här. PEW Research (som delar din åsikt att andelen muslimer i Sverige idag är 8%) förutspår mellan 11% och 30% 2050. 11% scenariot förutsätter nollinvandring omedelbart. Troligaste scenariot är 20% muslimer. Om den nivån gäller 2050 och man tar i beaktande att antalet etniska svenskar sjunker och de gamla dör så är det ganska så säkert att vi kommer bli i minoritet 50 år senare.

Om du nu inte har några konkreta argument till varför detta scenario är fel utan du tror att dina ovanstående lakoniska och tomma svar övertygar någon annan än dig själv så är det bara att beklaga och avsluta.



Normalt brukar utlandssvenskar rösta mer borgerligt:
”När förtids- och utlandsrösterna räknas brukar S traditionellt sett tappa en eller två tiondelar, medan M brukar få någon ytterligare tiondel, säger Holmberg.”
https://omni.se/utlandsroster-kan-avgora-kan-droja-till-torsdag/a/7lO7v9

Tyvärr nämns inte SD här och det var svårt att googla fram konkreta siffror. Utlandssvenskar bor väl för övrigt främst i EU och USA vill jag minnas, definitivt inte Thailand som ju mer är ett semesterland för svenskar. Har du mer precisa källor som visar att utlandssvenskar till övervägande del är SD:are så dela med dig.

Fast du hade fel oavsett.


Varför fortsätter du skriva då...med sämre motiveringar?


"I sin senaste stora rapport beräknar myndigheten att Sveriges befolkning under perioden fram till år 2070 (så långt som det finns prognos för i dagsläget) kommer att bestå av som mest 26 procent utrikes födda, en andel som väntas minska mot slutet av perioden. Kategorin ”utländsk bakgrund” görs inga prognoser för av SCB." Av dessa är dessutom en stor grupp, som vanligt, europeer och nordbor.
Du vet inget mer om detta än någon annan, du bara spekulerar.


Nej, du gör igen någon typ av egentolkning. Vid senaste mätningen är cirka 5 procent av Sveriges befolkning är födda i länder utanför Europa med medelhög utvecklingsnivå såsom Syrien och Irak och
cirka 2 procent är födda i länder utanför Europa med låg utvecklingsnivå såsom Afghanistan, Eritrea och Somalia. Om vi bortser från att undersökningen detta baseras på är högt otillförlitlig så pekar det mesta på att andelen muslimer i Europa ligger på ca. 11% 2050 och möjligen något högre i Sverige.


Jag har snarare fler konkreta argument och innehållsrika svar än vad du har i dina egntolkade flumuträkningar.



SD är ett högerparti ifall du har förträngt det?

SCB framtidsprognoser blir alltid fel. Varenda gång. Så här skrev de år 2013, som exempel:


År 2013 så trodde SCB att andelen utlandsfödda i Sverige skulle vara 18 procent år 2060. Vad tror du om det?

Först lite aktuell statistik:


Precis. Det är bara år 2019 nu och vi har redan överstigit 18 procent. Vi är redan uppe i 19 procent...

Som du ser så kan man inte lita på SCB:s framtidsprognoser för fem öre.



En sak vet vi dock och det är att SCB alltid har fel. Alltid. Varenda gång.

Absolut, scb:s prognoser är högst osäkra.
Jag har dock inte sett några andra säkrare prognoser och däribland inräknas era egenihopsnickrade spekulationer.
En annan fråga är ifall det är alla Européer och nordbor bland dessa 19% som ni känner det jobbigt att bli i "minoritet" gentemot?

Själv tror jag att den prognos som forskningsledaren Thomas Lindh på Institutet för framtidsstudier i Stockholm gjorde för ett antal år sedan är ganska nära sanningen:


SCB får ständigt ändra sina prognoser samtidigt som vi kommer allt närmare Thomas Lindhs prognos - för varje år som går.

Men givetvis beror mycket på vilka politiska partier som har makten i Sverige i framtiden och vilken invandringspolitik som de för. Därför är det ju väldigt svårt att spå sådana här saker. Men att SCB alltid underskattar utvecklingen tror jag är en sak som aldrig kommer att ändras.



Just 50%-gränsen är mest symbolisk och psykologisk. Det är nog ingen praktisk skillnad huruvida siffran är 51% eller 49%, bland annat eftersom det även finns européer och nordbor bland de med utländsk bakgrund. Men symboliskt och psykologiskt kan det göra skillnad att inte längre vara i majoritet i sitt eget land.

Man vet ju att i alla fall rent teoretiskt så kan då andra folkslag bestämma svenskarnas framtida öde. Och blir andelen främmande folkslag tillräckligt många, så kan de bestämma svenskarnas framtida öde även rent praktiskt.

Vill svenskarna göra A men icke-svenskarna vill göra B, så blir det B som gäller. Svenskarna får finna sig i att andra bestämmer åt dem. De kan bara passivt se på.

Du menar att, du trodde jag citerat någon annan men när du förstod att jag pratade om vad vi tidigare redan pratat om så visste du plötsligt att det var fel i alla fall? Seriös debattteknik. Den mer rimliga slutsatsen är att vi landade i oenighet förra gången och att det därför var meningslöst att tröska samma grej en gång till, eller hur?




Nja, spekulerar och spekulerar. Om något växer och mekanismerna som får det att växa inte ändras så är det rimliga antagandet att detta något kommer att vara avsevärt mycket större om tre decennier än idag. Särskilt med tanke på att det, om man blickar tillbaka tre decennier, växt oerhört mycket. Mest i hela Västvärlden. Om det sedan slår fel på några procentenheter är knappast relevant. Men SCB (och Migrationsverket också) kommer ju fram till att det av någon outgrundlig anledning skall sluta växa...alltid om ett tag men bara just inte nu de närmaste åren men snart. Snart...


Länken till Arpis referens som du måste överbevisa för att vidare diskussion om SCB:s befolkningsframskrivningar skall vara meningsfull:
http://magasinetneo.se/artiklar/ge-mig-lagom-manga-av-era-trotta-och-era-fattiga/

Lycka till!


Och din bevisning består av?
Jag länkade till PEW research som dessutom angav precis samma prcentsiffra som du ursprungligen gjorde för läget idag. Var ligger felet i deras beräkning för Sverige och varför är enbart deras lågnivåscenario troligt?



För att vi skall kunna fortsätta disussionen om detta behöver vi hitta en sammanställning av hur utlandssvenskar röstar. Övervikten åt moderater jämfört med sossar (bättre än det inget som du anger) kan tyda på det är rimligt att anta att högutbildade är överrepresenterade bland utlandssvenskar och därmed är SD underrepresenterade eftersom de är det hos högutbildade.
https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/forskare-samband-mellan-lag-utbildning-och-sd-rost/

Har du riktiga siffror som visar att detta är fel ändrar jag mig direkt men till dess du (eller jag) hittar dem så är min gissning att SD är underrepresenterade bland utlandsvenskar. I vart fall de som röstar kanske man skall tillägga. De andra är det svårt att veta något om utan avancerade undersökningar.

Du vet alltså att SCB inte är att lita på men använder dem i alla fall?
OK.
Du jobbar stenhårt på att bli betraktad som pajas uppenbarligen.

19% idag och växande (vad var siffran 2013 då SCB bommade prognosen med 47 år!) och immigrationen består inte i särskilt stor utsträckning av de befolkningsgrupper du nämner.
https://www.migrationsinfo.se/befolkning/aldersfordelning/

Du råkar inte sitta på en länk direkt till hans rapport om just detta?
Han verkar ha skrivit en hel del rapporter, svårt att leta.

--

När det gäller det demokratiska så är det av vikt att begripa att även om alla andra folksegment i Sverige var för sig är färre i antal än svenskarna (vilket nog kommer vara fallet i åtminstone hundra år) så finns det en mycket stark förenande kraft i islam och då särskilt sunnivarianten. Den har skapat likartade samhällen i en stor mängd länder med olika befolkningar och är i tilltagande. Att tro att denna kraft inte kommer att komma till uttryck även i Sverige när antalet utövare är tillräckligt många är inte bara naivt utan rent utav kriminellt korkat.

Eftersom demografi är en långsam men i stort sett oåterkalleligt process är det därför viktigt att i ett så tidigt stadium som möjligt försöka greppa åt vilket håll det lutar. Att då göra som SCB och herr pajas hex27 här vifta bort allt för att det känns lite finare än att vara "svärjevän" är definitionen på strutsens huvud i sanden.

Själv har jag inga som helst ambitioner att vara sverigevän men jag har hyfsad känsla för siffror på grund av utbildning och kunskaper och jag tror faktiskt att oerhört många människor har svårt att greppa vad som faktiskt är i vardande just för att vi bara är i inledningen till en stor transition. Den kommer bli historisk. Sverige kommer stå i framtida läroböcker.

Och så får man ju naturligtvis inte här glömma att utlandsfödd inte är ett tillräckligt begrepp för att beskriva en ursprungsbefolknings förhållande till inflyttade immigranter och deras barn. I så fall skulle ju t.ex. samerna kunna sägas vara i majoritet eftersom alla som är födda i Sverige är födda i samma land som samer.