2019-06-25, 10:55
  #33109
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Skillnaden är att spår 3 är ett fullständigt (eller i vart fall tillräckligt) DNA som gäller för en unik individ. Denna individ kan ge upphov till en träfflista mot andra kända personer. I bästa fall är de andra någorlunda nära släkt, och då går det att via släktträd gissa sig till vilka personer som bör topsas.

Spår två är däremot blandat vilket innebär att det går inte att säga vilka kromosomer som hör ihop.

Kromosomerna är totalt 46 men ligger i kromosompar där kromosompar 23 är X och Y. Vid släktsökning brukar kromosompar 23 utelämnas.

Säg nu att du har fyra kromosomer av kromosompar 1, och att vi kallar dem A, B, C och D. En komplett person har två av dessa, men du kan inte säga vilka som hör ihop med vilken. Varianterna AB, AC, AD och BD är alla möjliga. Dvs fyra kromosomer av kromosompar 1 ger dig fyra teoretiska personer. Samma sak käller kromosompar 2. Men eftersom varje variant av kromosompar 2 kan kombineras med varje kombination av kromosompar 1 så har du nu 4 X 4 kombinationer, dvs 16 individer. I själva verket har du 4 upphöjt till 22 möjliga kombinationer av kromosompar 1-22. Det ger härliga 4'398 miljarder olika möjliga personer.

Nu behöver det inte vara så att man har 22 kompletta kromosompar, men som du förstår så blir antalet personer så oerhört stort att antalet träffar mot andra personer kommer att bli gigantiskt och helt omöjligt att reda ut.

Om man däremot stöter på rätt individ kan denna person kopplas exakt till två kromosomer i respektive kromosompar, och därför kan även ett bland DNA användas om man hittar rätt person.

Ok, tack för förklaring och hyfsat begripligt. Men då kan även en specifik individ, om man hittar denne, utan tveksamhet identifieras med sitt DNA?

Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Jag missade detta...

Det framgår av resonemanget att man måste ha topsat Helenas föräldrar (allt annat vore idiotiskt). Därför kan man inte säga vem av syskonen som avsatt spår 1. Därmed hade de kunnat se om spår 2 innehåller kromosomer som exakt matchar någon av föräldrarna, eller rent av båda. I så fall hade man kunnat plocka bort denna föräldern ur bland-DNA och fått fram ett fullgott spår 2.

Så uppenbart är Spår 2 avsatt av en okänd man och en okänd kvinna medan spår tre är avsatt av en okänd man, som inte är mannen i spår 2, för i så fall hade kvinnan kunnat särskiljas.

Eller med andra ord: Helenas skor har spår av tre okända personer: två män och en kvinna. Kvinnan skulle teoretiskt kunna vara en av Helenas systrar, men det hade varit så lätt att se på olika sätt, så det är högst sannolikt fråga om två okända män och en okänd kvinna, som inte är syskon med Helena.

Och det är förträffligt att det har kunnat påvisas. Men nu är det även på sin plats att lyfta att en individs saliv på HA:s sko varken ger tyngd åt eller kan avfärda det som hände, eller snarare att det kan ge tyngd åt men inte avfärda. Pilot kan därför förstås inte avfärdas, men svaret kan motivera att gräva annorstädes.

Tänker förstås på hur sannolikt det är att vi avsätter spår på varandras skor. Den sannolikheten är förstås låg. Det här handlar troligtvis om svett och flås, Ugglan uttryckte det bättre tidigare. Och i den tänkta stunden har Pilot inte lämnat sitt DNA men två andra personer har gjort det.

Nu får jag också editera att jag läste i någon tidning att LJ sa att de inte hade avfärdat personer som handskats med hennes skor.
__________________
Senast redigerad av FedupFlorence 2019-06-25 kl. 11:06.
Citera
2019-06-25, 11:25
  #33110
Medlem
Det har varit mycket prat om bilen som ska ev ha kört / forslat bort Helena . Om man tänket lite utanför hotellet , kladdig man osv så kan denne bil har varit ute och kört under natten . Svart taxi el helt enkelt som det brukade va i mindre städer ( kanske även nu ) killar som körde runt en lördag kväll ...typ raggar rundan som vi sa i min stad . Ofta när krogen stängde. Så fick de in pengar på att köra hem fyllskallar som inte orkat vänta på taxin .Detta har säkert nöts och stötts i tråden men dessa killar hade ju definitivt koll på när Helena promenerade i väg kanske / kanske inte själv . De hade tillgång till bilen hela tiden och människor kanske inte reagerade om de körde lite över allt och hur som helst ? ....... de gjorde de mfl ofta .
De stog på torget under kvällen , drack snackade m folk men gick aldrig in på krogen .

I min stad hade vi en kanon kille som var taxi chaffis . Vi ringde alltid efter honom ( han gick alltid att snacka in sig hos så man fick billigare &#128513 trevlig rolig och aldrig en sån som flörtade eller prövade annat . En trygg rolig man helt enkelt . Han körde även färdtjänst / skoltaxi åt handikappade barn populär och skoj . En dag slutade han tvärt och av en kompis ( som jobbat m honom ) så hade han under en längre tid utnyttjad flera förstånds handikappad barn .
Så i lugnaste vatten 😕 bara en jämförelse hur man som människa ( taxi killen ) kan leva ett så dubbel liv är helt otroligt .
Den sista personen jag skulle ens ha misstänkt .
Citera
2019-06-25, 11:46
  #33111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Globetrotter57
Enligt tidigare uppgift här i tråden (ca 1 1/2 år sedan) så hade BW en bronsfärgad Opel Kadett vid tiden för händelsen...!!

Vänta lite nu, vit har den alltid varit, väl!
Citera
2019-06-25, 12:13
  #33112
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lubbe75
Vänta lite nu, vit har den alltid varit, väl!

Ja, det trodde jag också var det som gällde, o inte var det väl heller en kombi med rails!? Vit halvkombi tror jag är mer korrekt, men uppenbarligen kan en del ha svårt att skilja på vit o bronsfärgad.
Citera
2019-06-25, 15:00
  #33113
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Ja, det trodde jag också var det som gällde, o inte var det väl heller en kombi med rails!? Vit halvkombi tror jag är mer korrekt, men uppenbarligen kan en del ha svårt att skilja på vit o bronsfärgad.

Jag tror det finns en risk att folk vill para ihop den bronsfärgade bilen med den vita/ljusa bilen och att det uppkommer trådsanningar kring den.

Till att börja med så är Carina tydlig med att de är två personer som är ända framme vid den. Färgen på bilen borde båda ha tillfrågats om. Polisen bör på ett tidigt stadium ha försökt pröva om det är samma bil som killarna såg, och färgen blir då avgörande. Att inte fråga om färgen... Det tror jag inte ens Mariestadspolisen 1992 skulle kunna missa att göra. Sedan kanske de kan ha varit rationella och bara frågat Carina, vilket är kass, men den risken ser jag som större.

Hon har först sagt att den är brunfärgad metallic. Googlar du på det begreppet så är det faktiskt mest mörka bilar. Ljusare brunt tenderar att gå över i gult eftersom brunt inte är en färg utan bara mättat gult.

Det jag får fram i beskrivningar är vit alt brunmetallic samt svarta rails eller relingar. Var är din källa för kombi?

Med andra ord ser jag ingen källa som nämner något som tyder på att det skulle röra sig om samma bil. Ingen beskrivning överlappar innan Carina bestämmer sig för att den är vit.

Beträffande färger och minnets funktion kan jag hänvisa till:

Citat:
Research shows that the human mind is not like a tape recorder; we neither record events exactly as we see them, nor recall them like a tape that has been rewound. Instead, witness memory is like any other evidence at a crime scene; it must be preserved carefully and retrieved methodically, or it can be contaminated.
https://psmag.com/environment/limits-memory-witnesses-crime-67573

Jag skulle tippa att färgen bleknat i hennes minne och att hon vid något tillfälle hört om den vita bilen och så har hennes minne kontaminerats, på samma sätt som jag tror att ditt minne är kontaminerat med att det skall röra sig om en kombi.

Edit: Även denna sida är intressant:
Citat:
Causes of Memory Unreliability

1. Memory is "blurred"

There are several reasons for this. One is that images in our mind's eye are never as clear as an actual perception. If you try to recall your bedroom, you can get a general image of the location of large and significant objects, their shapes, colors, etc. But the image is not nearly as detailed as what you would see if you were actually viewing the room.

People are much better at discriminating between two objects when they are physically present than when one is present and the other is in memory. Two colors which are easily distinguishable when presented side by side may be confused when one or both must be recalled in memory. In fact, while humans can distinguish thousands (some say millions) of physically present colors, one study suggests that they can identify only 17 in memory.

Color is a particular good example of memory's low resolution. While there are thousands of discriminable colors, color memory is very limited. Research suggests that people group colors into about 11 categories: white, black, red, green, blue, yellow, brown, orange, purple, pink and gray. Memory will easily distinguish between colors of different categories (red vs. blue) but will have a very difficult time distinguishing shades within a category (blue-green vs. blue-violet.)
http://www.visualexpert.com/Resources/eyewitnessmemory.html

Jag har läst psykologi på universitet och bland annat fick vi vara med om ett test där vi var vittnen. Efter det är jag mycket skeptisk till vad vittnen ser, för vi i rummet såg väldigt olika saker fast alla precis hade sett samma sak...
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2019-06-25 kl. 15:04.
Citera
2019-06-25, 15:18
  #33114
Medlem
Har läst hela denna tråden. Bor i en annan del av landet Och har inget med Mariestad att göra och har aldrig varit där. Men tycker fallet är mycket intressant, så därför följer jag det noga.
En sak som är VÄLDIGT intressant är att med jämna mellanrum blir det väldigt vimsigt och otydligt i tråden. Som ”utomstående” är det ganska tydligt att någon försöker förvilla, förhala och vimsa till det - väldigt medvetet, och ganska mycket sista tiden. VEM det är - är däremot väldigt svårt att säga...
Det känns som om här sitter någon/några och håller på sanningen.
Citera
2019-06-25, 15:32
  #33115
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Jag tror det finns en risk att folk vill para ihop den bronsfärgade bilen med den vita/ljusa bilen och att det uppkommer trådsanningar kring den.

Till att börja med så är Carina tydlig med att de är två personer som är ända framme vid den. Färgen på bilen borde båda ha tillfrågats om. Polisen bör på ett tidigt stadium ha försökt pröva om det är samma bil som killarna såg, och färgen blir då avgörande. Att inte fråga om färgen... Det tror jag inte ens Mariestadspolisen 1992 skulle kunna missa att göra. Sedan kanske de kan ha varit rationella och bara frågat Carina, vilket är kass, men den risken ser jag som större.

Hon har först sagt att den är brunfärgad metallic. Googlar du på det begreppet så är det faktiskt mest mörka bilar. Ljusare brunt tenderar att gå över i gult eftersom brunt inte är en färg utan bara mättat gult.

Det jag får fram i beskrivningar är vit alt brunmetallic samt svarta rails eller relingar. Var är din källa för kombi?

Med andra ord ser jag ingen källa som nämner något som tyder på att det skulle röra sig om samma bil. Ingen beskrivning överlappar innan Carina bestämmer sig för att den är vit.

Beträffande färger och minnets funktion kan jag hänvisa till:


https://psmag.com/environment/limits-memory-witnesses-crime-67573

Jag skulle tippa att färgen bleknat i hennes minne och att hon vid något tillfälle hört om den vita bilen och så har hennes minne kontaminerats, på samma sätt som jag tror att ditt minne är kontaminerat med att det skall röra sig om en kombi.

Edit: Även denna sida är intressant:

http://www.visualexpert.com/Resources/eyewitnessmemory.html

Jag har läst psykologi på universitet och bland annat fick vi vara med om ett test där vi var vittnen. Efter det är jag mycket skeptisk till vad vittnen ser, för vi i rummet såg väldigt olika saker fast alla precis hade sett samma sak...

Antagligen är det två helt olika bilar. Men - skulle en bronsmetallic-färgad bil i "nattljus" (det var ju inte dagsljus, utan det borde ha varit lite "skumt" ute) ha kunnat förväxlats av killarna i bilen, så att den kunde uppfattats av dem som vit/ljus? Fanns det någon gatlampa i närheten? Här måste man ju också komma ihåg att de inte var förberedda på att det skulle komma in en bil från vänster i deras synfält, och de satt och väntade på att se den och memorera hur den såg ut. Såg verkligen båda killarna bilen samtidigt? Det måste ha inneburit att båda dessa killar satt och tittade rakt fram exakt under de två (?) sekunder som det ungefär skulle ha tagit för bilen att passera. Och sedan att båda två satt beredda med blickarna åt samma håll, då bilen återkom efter några minuter. Det borde väl också ha varit närmare 100 meter mellan dem och bilen?

Sedan när det gäller Carina. Hon ska ha skjutsats runt av polisen för att se om hon kunde upptäcka den bronsmetallic-färgade bilen. Under den tiden så borde hon väl ha varit säker på att bilen var just det, och inte vit? Annars skulle hon ju ha haft tid att ändra sig (om hon kom på att hon hade haft fel). Dessutom borde mannen i hennes sällskap ha kommit ihåg färgen på bilen; Carina stannade väl och försökte kolla in i bilen? Hade han upplevt den som vit - eller senare också han kommit ihåg den som vitfärgad - då hade ju han kunnat ändra sitt vittnesmål. För visst borde väl också han ha hörts om denna bil?

Jag tror inte att det är omöjligt att Carina har kunna påverkats av medias och polisens rapportering om att bilen skulle ha varit vit eller ljus. För visst förekom väl också beskrivningen av bilen som "ljus" inledningsvis?

OM en bronsmetallic-färgad bil i "nattljus" kan uppfattas som ljus eller vit, så kanske bilen som killarna såg var just det. Men - inte sade väl killarna någonting om s k rails?
Citera
2019-06-25, 15:57
  #33116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Jag tror det finns en risk att folk vill para ihop den bronsfärgade bilen med den vita/ljusa bilen och att det uppkommer trådsanningar kring den.

Till att börja med så är Carina tydlig med att de är två personer som är ända framme vid den. Färgen på bilen borde båda ha tillfrågats om. Polisen bör på ett tidigt stadium ha försökt pröva om det är samma bil som killarna såg, och färgen blir då avgörande. Att inte fråga om färgen... Det tror jag inte ens Mariestadspolisen 1992 skulle kunna missa att göra. Sedan kanske de kan ha varit rationella och bara frågat Carina, vilket är kass, men den risken ser jag som större.

Hon har först sagt att den är brunfärgad metallic. Googlar du på det begreppet så är det faktiskt mest mörka bilar. Ljusare brunt tenderar att gå över i gult eftersom brunt inte är en färg utan bara mättat gult.

Det jag får fram i beskrivningar är vit alt brunmetallic samt svarta rails eller relingar. Var är din källa för kombi?

Med andra ord ser jag ingen källa som nämner något som tyder på att det skulle röra sig om samma bil. Ingen beskrivning överlappar innan Carina bestämmer sig för att den är vit.

Beträffande färger och minnets funktion kan jag hänvisa till:


https://psmag.com/environment/limits-memory-witnesses-crime-67573

Jag skulle tippa att färgen bleknat i hennes minne och att hon vid något tillfälle hört om den vita bilen och så har hennes minne kontaminerats, på samma sätt som jag tror att ditt minne är kontaminerat med att det skall röra sig om en kombi.

Edit: Även denna sida är intressant:

http://www.visualexpert.com/Resources/eyewitnessmemory.html

Jag har läst psykologi på universitet och bland annat fick vi vara med om ett test där vi var vittnen. Efter det är jag mycket skeptisk till vad vittnen ser, för vi i rummet såg väldigt olika saker fast alla precis hade sett samma sak...

Återigen: Carina är säker på sin sak. Den var VIT med tonade rutor.
https://www.expressen.se/gt/carina-sag-mystisk-bil-natten-helena-forsvann/
Citera
2019-06-25, 16:01
  #33117
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Propparn
Återigen: Carina är säker på sin sak. Den var VIT med tonade rutor.
https://www.expressen.se/gt/carina-sag-mystisk-bil-natten-helena-forsvann/

Tror du hon var säker på sin sak 1992 när hon sa den var brun metallic?
Citera
2019-06-25, 16:03
  #33118
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Antagligen är det två helt olika bilar. Men - skulle en bronsmetallic-färgad bil i "nattljus" (det var ju inte dagsljus, utan det borde ha varit lite "skumt" ute) ha kunnat förväxlats av killarna i bilen, så att den kunde uppfattats av dem som vit/ljus? Fanns det någon gatlampa i närheten?
---
OM en bronsmetallic-färgad bil i "nattljus" kan uppfattas som ljus eller vit, så kanske bilen som killarna såg var just det. Men - inte sade väl killarna någonting om s k rails?

Det där kan du testa själv lätt. Jag tog en bok jag uppfattade som brun och gick in på dass med lite ljusinsläpp. Boken gick åt svart och blev inte ljus.

Samtidigt syns det gatljus utmed cykelvägen på några bilder och även gatljus på vägen. Området är därför upplyst, och på den tiden var inte lamporna rödaktiga som de ofta är nu.

Med andra ord tror jag de haft ljus nog att uppfatta färger.
Citera
2019-06-25, 16:05
  #33119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Charlisangel
Har läst hela denna tråden. Bor i en annan del av landet Och har inget med Mariestad att göra och har aldrig varit där. Men tycker fallet är mycket intressant, så därför följer jag det noga.
En sak som är VÄLDIGT intressant är att med jämna mellanrum blir det väldigt vimsigt och otydligt i tråden. Som ”utomstående” är det ganska tydligt att någon försöker förvilla, förhala och vimsa till det - väldigt medvetet, och ganska mycket sista tiden. VEM det är - är däremot väldigt svårt att säga...
Det känns som om här sitter någon/några och håller på sanningen.

Du är klarsynt - kan bara instämma i vad du skriver. En del försöker bara jävlas med sina röriga inlägg. Andra har en dold agenda, som att skydda gm eller flytta över fokus på oskyldiga. Det finns även de skribenter som helt ärligt vill att fallet ska få en lösning.

Vill inte påverka dig kring vilka nick som är vad. Tycker somligas inlägg talar sitt tydliga språk..
Citera
2019-06-25, 16:06
  #33120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ThordOlavsson
Tror du hon var säker på sin sak 1992 när hon sa den var brun metallic?

Är du säker på att polisen har antecknat rätt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in