2019-06-11, 00:22
  #205
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Givet min utgångspunkt att etiska omdömen kan vara välgrundade eller icke-välgrundade (snarare än absolut objektiva) är det ett hållbart argument.

Din utgångspunkt är filosofiskt oförsvarbar.

Citat:
Det finns redam metoder för att göra detta inom både vetenskapen och filosofin. Inom moralfilosofin finns metoder att bedöma hållbarheten i argument. Kort och enkelt baseras de på formallogiken, begreppsanalysen, empirin, statistiken, vetenskapligt/filosofiskt skrivande (som karaktäriseras av precision, entydighet, och enkelhet i språket).

Jag har aldrig någonsin bestridit legitimiteten i begreppsanalys, empiri, statistik, filosofi eller "formallogik" (vad du nu menar med det). Vår diskussion befinner sig dock långt bortom dessa begrepp, vilket du uppenbarligen inte greppat.

Citat:
När du betvivlar logik, begreppsförståelse, empiri, statistik... då faller inte enbart moralfilosofin, utan således också vetenskapen som också baseras på det ovan nämnda. En del av teologin faller lika väl eftersom förmågan att göra korrekta slutledningar inom teologiska spörsmål är pådriven av din förmåga att förstå just logik, undersöka begrepp, och empiri (bör påpekas att teologin också till en smula baseras på empiri eftersom det finns historiskt stöd för vissa händelser som heliga böcker beskriver). Inte ens teologer överger förnuftstänkandet helt, och de är därför de säger: min tolkning av skrift X är bättre än Y:s tolkning av skrift X därför att Y:s tolkning brister i argument A, B och C givet påståendet Z och P i skrift X.

En ren halmgubbe. Jag varken betvivlar eller förkastar "logik, begreppsförståelse, empiri eller statistik". Det enda jag vid detta laget gjort i tråden är att angripa din fullständigt imbecilla antydan att religiös etik per definition är irrationell och/eller farlig, och att du med sekulära medel kan uppnå en ofarlig och rationell etik trots att du öppet erkänner i ditt inlägg att varken sekulär eller religiös etik kan göra absoluta sanningsanspråk (vilket för övrigt är fel; endast religiös etik kan göra absoluta sanningsanspråk). Du slänger dig axiomatiskt med begrepp såsom "farlig" i en diskussion som explicit behandlar moraliska sanningars vara eller icke-vara, helt utan att härleda eller rättfärdiga dessa postulat.

Jag väntar fortfarande på en härledning av ditt i trådstarten friskt använda koncept "förnuftighet", men det lyser pinsamt med sin frånvaro. Inte ens det första påståendet i din trådstart har kunnat härledas epistemologiskt: "Om Gud påstår att homosexualitet är omoraliskt måste Gud erhålla förnuftiga skäl för påståendet". Vad utgör ett förnuftigt skäl och varför måste Gud, om denne är Gud och är allsmäktig och allvetande, erhålla ett "förnuftigt" skäl till varför homosexualitet är omoraliskt? Varför behöver han ens ett skäl? Om nu metafysiska sanningar inte kan härledas empiriskt måste ju en deklaration av moralisk sanning från alltets skapare utgöra det närmaste som överhuvudtaget går att komma metafysisk sanning? Kom ihåg att du redan avfärdat tanken på ett objektivt sant svar när du efterfrågar ett "förnuftigt skäl" från Gud, och följaktligen finns heller inget objektivt svar på vad som utgör förnuft. Om ett objektivt svar existerar på vad som utgör förnuft så hade naturligtvis även ett objektivt svar på huruvida homosexualitet är moraliskt rätt existerat, men du har kokat ned svängrummet till blott komplett godtycklighet och subjektivitet.

Sen kan man väl fråga sig om du på allvar inte tror att det går att göra ett "förnuftigt" argument till varför homosexualitet är moraliskt förkastligt.
Citera
2019-06-11, 00:33
  #206
Medlem
Beror på viken tros etik.
Citera
2019-06-11, 00:49
  #207
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
den engelska definitionen är tydligare och mer uttömmande,
men vi kan ta det från basic;

anser du att alla former av dödande är mord?

ps
vad vill du visa med bibelhänvisningarna?
ds

Alla former av dödande som inte är en olycka eller självförsvar är mord, ja.

Om det är planerat så är det mord. De bibelcitat som jag hänvisade till visar tydligt att det var planerat och inte någon olyckshändelse eller självförsvar.

Vad vill du visa med dina försök till att undvika att ge raka svar på direkta frågor?
Citera
2019-06-11, 09:03
  #208
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Varför skulle inte det fungera?

Dessutom kvarstår problemet. När du säger att Gud är god påstår du att Gud har egenskapen att vara god. Men vad i allsin dar innebär det att vara god? Hur skiljer du mellan en god gud och en ond gud? Ordet ''god'' måste ju ha någon definition - en betydelse - lika väl som ordet ''ond''. Annars är din beskrivning av Gud som god intetsägande.

därför att det oundvikligen leder till en återvändsgränd om ingen ytterligare förklaring existerar, och resultatet blir ett bedrägligt cirkelresonemang,
orsakslöshet, ex nihilo, accepteras idag av bådeokosmologer och kvantfysiker

ang betydelsen och innebörden av god/ond,
vänligen se första bästa auktoriserade ordbok/lexikon, gärna med synonymreferenser
Citera
2019-06-11, 09:06
  #209
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så om du blir hotad till livet och din enda utväg är att döda din bästa vän, annars dödas du. Vad är den felfria lösningen på det problemet? Alltså inte bästa lösningen, utan felfria.

att dö för min vän
Citera
2019-06-11, 09:14
  #210
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Alla former av dödande som inte är en olycka eller självförsvar är mord, ja.

Om det är planerat så är det mord. De bibelcitat som jag hänvisade till visar tydligt att det var planerat och inte någon olyckshändelse eller självförsvar.

Vad vill du visa med dina försök till att undvika att ge raka svar på direkta frågor?

om man som soldat mot sin vilja beordras att döda en soldat som mot sin vilja beordras att döda mig, då?

eller om lagen utdömer dödsstraff?

abort?

dödshjälp?

det finns många former av dödande som planeras noga,
som sker inom relevant lands lags ram
__________________
Senast redigerad av jipeess 2019-06-11 kl. 10:01.
Citera
2019-06-11, 11:10
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
att dö för min vän
Är det felfritt?
Eller är det det bästa, givet situationen du är i?
Citera
2019-06-11, 11:15
  #212
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
därför att det oundvikligen leder till en återvändsgränd om ingen ytterligare förklaring existerar, och resultatet blir ett bedrägligt cirkelresonemang,
orsakslöshet, ex nihilo, accepteras idag av bådeokosmologer och kvantfysiker

ang betydelsen och innebörden av god/ond,
vänligen se första bästa auktoriserade ordbok/lexikon, gärna med synonymreferenser
Så lexikon är den upphöjda norm du talar om?
Om Gud säger en sak och lexikonet ett annat, vilket har företräde?
Citera
2019-06-11, 11:24
  #213
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Är det felfritt?
Eller är det det bästa, givet situationen du är i?

ja
om mitt motiv är rätt,
och det inte sker mot min vilja
Citera
2019-06-11, 11:36
  #214
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så lexikon är den upphöjda norm du talar om?
Om Gud säger en sak och lexikonet ett annat, vilket har företräde?

om gud är den högsta möjliga instansen så väljer jag den
Citera
2019-06-11, 12:24
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jipeess
ja
om mitt motiv är rätt,
och det inte sker mot min vilja
Så om du offrar dig mot din vilja, då är gärningen inte lika moralisk?
Citera
2019-06-11, 12:37
  #216
Medlem
jipeesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Så om du offrar dig mot din vilja, då är gärningen inte lika moralisk?

hm,
menar du moraliskt god?

påtvingad frivillighet är en motsägelse annars, som jag ser det
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in