2019-06-09, 11:28
  #241
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Mjo, när man tror att exponentiell tillväxt är hållbart i längden så har man nog inte förstått vad det innebär.
Det är du som inte fattar vad ekonomisk tillväxt är för någonting! Det tar inte nånting från någon annan. Ekonomisk tillväxt är att omvandla materia och energi till allt mer värdefulla tillstånd. Det förbrukar ingenting. Ekonomin är en utväxt av biologin som har växt på Jorden i 4 000 000 000 år. Vad har tagit slut? Kan ingen lista fem grundämnen eller andra "resurser" som har tagit slut? Ni bajsar på er av inbillad rädsla för ett fenomen som inte förekommer.
Citera
2019-06-09, 11:39
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är du som inte fattar vad ekonomisk tillväxt är för någonting! Det tar inte nånting från någon annan. Ekonomisk tillväxt är att omvandla materia och energi till allt mer värdefulla tillstånd. Det förbrukar ingenting. Ekonomin är en utväxt av biologin som har växt på Jorden i 4 000 000 000 år. Vad har tagit slut? Kan ingen lista fem grundämnen eller andra "resurser" som har tagit slut? Ni bajsar på er av inbillad rädsla för ett fenomen som inte förekommer.
Självfallet kommer inte grundämnena att ta slut per se. Det förstår man lätt om man har koll på grundläggande fysik. Undantaget där är i så fall kärnbränsle, eftersom det faktiskt inte ingår i något kretslopp.

Du skrev tidigare "efter fyra miljarder år av oavbrutet exponentiell biologisk tillväxt". Kan du inte visa vad du menar med detta med lite faktiska siffror? Hur mäter du den biologiska tillväxten, och hur kom du fram till att den var "oavbrutet exponentiell"?
Citera
2019-06-09, 11:43
  #243
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Du skrev tidigare "efter fyra miljarder år av oavbrutet exponentiell biologisk tillväxt". Kan du inte visa vad du menar med detta med lite faktiska siffror? Hur mäter du den biologiska tillväxten, och hur kom du fram till att den var "oavbrutet exponentiell"?
Det är en nödvändig konsekvens av evolutionen. Livets förädling pågår oemotståndligt. Till för en halv miljard år sen eller så fanns bara encelligt liv, nu finns det däggdjur som flyger till Månen. Det är exponentiell tillväxt. Ni som tror att tillväxt är "fler av samma slags grejer" fattar inte vad en evolution eller en ekonomi är för någonting. Det som är mer värdefullt växer och ersätter det som är mindre värdefullt. Ingenting förbrukas, ingenting tar slut. Det är för att er grundpremiss är felaktig som era prognoser alltid slår helt fel. Även om logiken är för svår att fatta, så tycker man att man borde kunna lära sig av erfarenheten och t.ex. se på hur totalt felaktiga alla klimatdomedagsprognoser har varit ända sedan global warming-hysterin uppfanns som psykologiskt fenomen.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-06-09 kl. 11:45.
Citera
2019-06-09, 12:00
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Det är en nödvändig konsekvens av evolutionen. Livets förädling pågår oemotståndligt. Till för en halv miljard år sen eller så fanns bara encelligt liv, nu finns det däggdjur som flyger till Månen. Det är exponentiell tillväxt.
Det där var en extremt luddig definition av "exponentiell tillväxt". Jag bad om siffror. Ett encelligt liv övergår till flercelligt har inte ett jota med "exponentiell tillväxt" att göra.

Om vi tittar på oljeproduktionen så fördubblades den varje år mellan 10-talet och 70-talet. I alla fall på ett ungefär. På 70-talet var produktionen ca 17 miljarder tunnor, vilket i väldigt runda slängar är ca 1.7Tton. Om produktionen hade fortsatt att öka exponentiellt i samma takt hade den årliga oljeproduktionen motsvarat hela jordens massa inom 30 år, räknat från 70-talet. Inom 50 (dvs nu) år hade den motsvarat solens massa. Inom 90 år hade det motsvarat hela Vintergatans massa.
__________________
Senast redigerad av Sugminstorasalta 2019-06-09 kl. 12:06.
Citera
2019-06-09, 12:19
  #245
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Det där var en extremt luddig definition av "exponentiell tillväxt". Jag bad om siffror. Ett encelligt liv övergår till flercelligt har inte ett jota med "exponentiell tillväxt" att göra.
Allt kol i jordskorpan och i atmosfären är eller har varit en del av biomassan. Så var det inte när jordklotet formades. Sätt en siffra på det om du vill.

Citat:
Om vi tittar på oljeproduktionen så fördubblades den varje år mellan 10-talet och 70-talet. I alla fall på ett ungefär. På 70-talet var produktionen ca 17 miljarder tunnor, vilket i väldigt runda slängar är ca 1.7Tton. Om produktionen hade fortsatt att öka exponentiellt i samma takt hade den årliga oljeproduktionen motsvarat hela jordens massa inom 30 år, räknat från 70-talet. Inom 50 (dvs nu) år hade den motsvarat solens massa. Inom 90 år hade det motsvarat hela Vintergatans massa.
Nu är du tillbaka till tillväxt som "mer av samma" igen, utan att förstå vad VÄRDE är för någonting.

Oljeutvinningen må ha bromsat in sin tillväxttakt, men inte för att den sinat utan för att den trots allt billigare utvinningsmetoder för allt större oljefyndigheter har fått konkurrens av ny teknologi, som kärnkraften sedan 1970-talet, och p.g.a. effektivare förbränningsmotorer. Slutade vi med segelfartyg för att vinden tog slut?

Det mesta av oljan kommer en dag att lämnas värdelös kvar i underjorden, för att andra teknologier tagit över. Liksom de utvalda ekar Karl XI på 1600-talet lät plantera för att bli mastvirke till segelfartyg står kvar idag när de mognat. Inte för att någonting "tagit slut" utan för att de relativa värdena av olika handlingsalternativ har förändrats. Exponentiellt bättre alternativ har skapats.
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-06-09 kl. 12:22.
Citera
2019-06-09, 12:24
  #246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Allt kol i jordskorpan och i atmosfären är eller har varit en del av biomassan. Så var det inte när jordklotet formades. Sätt en siffra på det om du vill.

Du menar alltså att jag ska bevisa ditt påstående? Nädu.

Citat:
Nu är du tillbaka till tillväxt som "mer av samma" igen, utan att förstå vad VÄRDE är för någonting.
Visst, men visa då hur du motiverar att värdeökningen är exponentiell.

För det kan väl inte vara så att "exponentiell tillväxt" bara råkar vara ett fint ord du slänger dig med för att det låter bra, men utan att veta vad det betyder?
Citera
2019-06-09, 12:29
  #247
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Du menar alltså att jag ska bevisa ditt påstående? Nädu.
Det är du som har att bevisa att exponentiell värdetillväxt inte skulle vara möjlig. Det är ju ditt argumentet för att skrota alla flygplan, eller hur? Var är din lista på fem saker som "tagit slut" såsom du påstår att oljan kommer att ta slut?
Citat:
Visst, men visa då hur du motiverar att värdeökningen är exponentiell.

För det kan väl inte vara så att "exponentiell tillväxt" bara råkar vara ett fint ord du slänger dig med för att det låter bra, men utan att veta vad det betyder?
Jag upplyser dig om att det inte finns någon gräns för exponentiell tillväxt i värdeskapande, biologiskt eller ekonomiskt. Du vägrar obstinat lära dig någonting och fortsätter att ha fel och göra helt misslyckade prognoser om vad som händer i verkligheten. Du är en religiöst indoktrinerad sekterist.
Citera
2019-06-09, 13:00
  #248
Medlem
flaskborstes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raktinyllet
Klimatet kan inte vänta längre, tiden för fjolliga flygskatter är över. Vi måste omedelbart stänga ner alla flygplatser i Sverige och göra det brottsligt att flyga.

Flygskatterna kommer inte hjälpa ett dugg, folk kommer flyga lika mycket ändå. Våra politiker måste våga ta klimatet på allvar nu för imorgon är det försent.

Ni får sluta prata om klimatet och ta till handling nu för fan. Vad väntar dom på?

Förmodligen betydligt bättre att stänga alla hamburger ställen. Helt onödiga medans flyget fyller viktiga funktioner.. Minskad köttanvändning och uppfödning av nötkreatur är en bättre väg att gå än att begränsa folks möjligheter att ta sig dit de skall eller vill. Man skall aldrig begränsa människors frihet att röra sig fritt. Vare sig med bil, flyg eller båt.. Rörlighet skapar arbeten och möjligheter.

Sänt drivmedelspriserna så kommer Sverige få ett uppsving i ekonomin och många fler arbetstillfällen. Samtidigt som man gynnar att folk bor i hela landet och inte i storkonsumerande städer.

Folk på landet konsumerar mindre och släpper ut betydligt mindre skit omkring sig än vad stadsbor gör.
Citera
2019-06-09, 13:17
  #249
Medlem
Raktinyllets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flaskborste
Förmodligen betydligt bättre att stänga alla hamburger ställen. Helt onödiga medans flyget fyller viktiga funktioner.. Minskad köttanvändning och uppfödning av nötkreatur är en bättre väg att gå än att begränsa folks möjligheter att ta sig dit de skall eller vill. Man skall aldrig begränsa människors frihet att röra sig fritt. Vare sig med bil, flyg eller båt.. Rörlighet skapar arbeten och möjligheter.

Sänt drivmedelspriserna så kommer Sverige få ett uppsving i ekonomin och många fler arbetstillfällen. Samtidigt som man gynnar att folk bor i hela landet och inte i storkonsumerande städer.

Folk på landet konsumerar mindre och släpper ut betydligt mindre skit omkring sig än vad stadsbor gör.

Fast jag tror det är viktigare att äta mat än å flyga, jag kan ha fel dock är ingen forskare hehe
Citera
2019-06-09, 13:19
  #250
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Raktinyllet
Klimatet kan inte vänta längre, tiden för fjolliga flygskatter är över. Vi måste omedelbart stänga ner alla flygplatser i Sverige och göra det brottsligt att flyga.

Flygskatterna kommer inte hjälpa ett dugg, folk kommer flyga lika mycket ändå. Våra politiker måste våga ta klimatet på allvar nu för imorgon är det försent.

Ni får sluta prata om klimatet och ta till handling nu för fan. Vad väntar dom på?

"Dom" kan ju börja med att sälja regeringsplanet fast då lär Fridolin bli ledsen.
Citera
2019-06-09, 13:29
  #251
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Raktinyllet
Fast jag tror det är viktigare att äta mat än å flyga, jag kan ha fel dock är ingen forskare hehe
Jag håller med dig, jag tänker inte flyga utomlands, jag stannar här. Det borde va dödsstraff på att flyga.
Citera
2019-06-09, 13:39
  #252
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NykteristJaVisst
Illa kvickt ska det förbudas. Några siffror på hur mycket mer skadligt det är att åka bil själv jämfört med flyg?
Ett modern flygplan brukar dra ungefär 0,3-0,4 liter per passagerare och mil om dom går fulla och så lite är det väldigt få bilar som drar. Åker man fler i bilen är dock bilen bättre.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in