2019-06-08, 11:37
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Har aldrig hänt och kommer aldrig att hända. Nya produktionsmetoder gör att allt mer resurser kan utvinnas och användas allt effektivare. Vi har 800 000 000 000 ton oförstörbart material per person under våra fötter, och en oerhört gigantisk fusionsreaktor över våra huvuden, och rymdfarten öppnar för exponentiell tillväxt även av det. Ekonomin är en organisk del av livet på Jorden som har haft exponentiell tillväxt i 4 000 000 000 år. Vad har "tagit slut"?
Att saker inte har tagit slut förr betyder inte att de inte kan ta slut imorgon. Vad har du för belägg för att det aldrig skulle kunna hända?
Citera
2019-06-08, 11:48
  #218
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Att saker inte har tagit slut förr betyder inte att de inte kan ta slut imorgon. Vad har du för belägg för att det aldrig skulle kunna hända?
Belägget består inte "bara" av fyra miljarder års erfarenhet, logisk förståelse för vad naturen och ekonomin är för någonting bevisar att det inte finns något slut på den exponentiella tillväxten genom s.k. "förbrukning". Vad händer med maten vi kastar? Den göder mer liv. Vad händer med vattnet vi använder? Det går in i vattnets kretslopp. Vad händer med koldioxiden vi släpper ut? Den används som byggstenar av växter. Så länge Solens kärnkraft ger oss sin livgivande bestrålning, vilket uppskattas till cirka fyra miljarder år till, så kommer jordklotet att åtnjuta exponentiell tillväxt. Och när Solen slocknar med en förödande puff så kommer vi eller våra efterföljande arter att ha växt ut livet till otaliga andra stjärnor i galaxen och vara ett för evigt odödligt livsträd.

Men det förutsätter förstås att vi fortsätter att öka investeringarna i aerospace och använder de mest rationella transportmetoderna. Vilket är det som den mänskliga instinkten spontant driver folk att göra, att hitta vägar till ett bättre liv. Psykopatiska politiker har hittills bara tillfälligt lyckats stoppa människornas skaparkraft och orsaka svält och efterblivenhet som i Sovjet och Venezuela (med undantag för islam som förstört civilisationer under över tusen år, med genetiska skador av inavel som vapen).
Citera
2019-06-08, 12:28
  #219
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Skitsnack! Totalt obildat nonsens helt utan verklighetskontakt eller logik.
Industriella människor skapar mer resurser än de förbrukar. Det går inte att föreställa sig något slut på hur vi kan förädla materia och energi inom vår räckvidd till allt mer värdefulla tillstånd. Ekonomin kommer att växa exponentiellt i evighet.

Lista fem saker som "tagit slut" under mänsklighetens historia! Du som blivit lurad av någon psykopatisk bedragare att "ta slut"-fenomenet är det som dominerar vår ekonomiska framtid. Det är bara sossar som helt saknar kännedom om vad en ekonomi är för någonting, som inbillar sig att det är omöjligt att skapa välstånd, att man bara kan ta det andra har tills allt tagit slut. Det har aldrig hänt att någonting tagit slut, det är inte ett ekonomiskt möjligt fenomen.

Har din naiva ideologi totalt kört över dina förmågor att tänka rationellt?

Du måste för fan ändå begripa att det är en djävligt dålig strategi och en logisk fallgrop att förlita sig på hoppet om att någonstans i framtiden mänskligheten kommer finna en lösning på vårt beroende av icke förnyelsebara naturresurser.

Det är klart som fan att exempelvis oljan, kolet och mineraler ALDRIG kommer ta slut. Tyvärr spelar det ingen roll, för när nettoproduktionen och marginalnyttan av utvinningen är negativ, så stannar också de processerna ofelbart.

Men lita inte på mig. Nedan är vad den kända petroleumgeologen M King Hubbert hade att säga om saken.
So long as oil is used as a source of energy, when the energy cost of recovering a barrel of oil becomes greater than the energy content of the oil, production will cease no matter what the monetary price may be.
Är du inte nöjd med det så rekommenderar jag följande citat av fysikprofessor emeritus Al Bartlett.
The first law of sustainability: population growth and/or growth in the rate of consumption of resources cannot be sustained
Can you think of any problem, in any area of human endeavour, on any scale, from microscopic to global, whose long-term solution is in any demonstrable way aided, assisted, or advanced by further increases in population, locally, nationally, or globally?
We must educate people to see the need to examine carefully the allegations of the technological optimists who assure us that science and technology will always be able to solve all of our problems of population growth, food, energy, and resources.
__________________
Senast redigerad av kaminocho 2019-06-08 kl. 12:35.
Citera
2019-06-08, 12:43
  #220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Raktinyllet
Det finns ju faktiskt el-bilar som är bra för klimatet och vädret.

Du är så infantil att jag kräks lite i munnen.

Du tror att råvaran till batterierna växer på träd likt äpplen?
Unga oskulder hoppar runt under skratt i klänningar och plockar detta i sina små nätta handflätade korgar?
Det kan inte vara så att råvarorna bryts någonstans i Afrika under de skitigaste av alla former och att miljökonsekvenserna är abnorma?

Det kan inte vara så att en dieselbil är bättre de sju första åren rent miljömässigt?

De 15 största båtarna släpper ut mer skit än hela världens bilpark gör tillsammans.
För några år sedan stod SSAB för 25% av Sveriges koldioxidutsläpp. Numera är det väl 10-12% ?
Har du åkt förbi Oxelösund? Fy fan vad det ser ut där.

Om 20-30 år har Afrikanerna fördubblat sin befolkning. Du tror inte det påverkar klimatet?

Textilindustrin är en jävla mardröm jämfört med flyget.
Du pratar om flyget, glöm flyget.
Citera
2019-06-08, 12:45
  #221
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaminocho
Det är klart som fan att exempelvis oljan, kolet och mineraler ALDRIG kommer ta slut. Tyvärr spelar det ingen roll, för när nettoproduktionen och marginalnyttan av utvinningen är negativ, så stannar också de processerna ofelbart.
Utvinningskostnaderna för fossila bränslen MINSKAR ju tack vare ny teknologi! Trenden går, som alltid, i motsatt riktning som du och Karl Marx profeterat. Och det är relativpriset som avgör ett energislags konkurrenskraft. Segelfartygen slogs inte ut av att vinden blev dyrare, utan för att koleldat blev billigare. Så kommer en dag fossileldat att slås ut av något annat, inte för att något sinar eller för att ekonomin blir sämre, utan tvärtom för att ny teknologi skapas som gör ekonomin bättre. Så har det alltid varit och det är logiskt glasklart att det inte finns något slut på den processen, åtminstone inte i mänsklig tid.

Citat:
Men lita inte på mig. Nedan är vad den kända petroleumgeologen M King Hubbert hade att säga om saken.
So long as oil is used as a source of energy, when the energy cost of recovering a barrel of oil becomes greater than the energy content of the oil, production will cease no matter what the monetary price may be.
Det är HELT IRRELEVANT att mäta enhet energiförbrukning per enhet oljeproduktion! Pengar är den vara som gör alla slags varor och tjänster jämförbara i värde. Inte "energi". Energi förbrukad i en form har ett annat värde än energi producerad i en annan form. Jämför energin i ett batteri med energin i en bensindunk med energin en cyklist genererar med sitt trampande med kalorierna i en liter mjölk o.s.v. Du förbrukar energi, i överföringsförluster, när du laddar din mobiltelefon. Ändå skapar du värde genom att göra så. Go figure liksom! Och det användes metaller för att tillverka din mobiltelefon, men inte spottar den ur sig metaller i gengäld. Så enligt MROMI, Metal-Return-On-Metal-Invested, så är alla mobiltelefoner värdelösa! (Men jag bjuder ändå 50 spänn för din begagnat!) Ser du vilket nonsens det är de predikar? Geologer och fysiker är uppenbarligen inga experter på ekonomi, de verkar inte ens ha den mest grundläggande kännedom om vad en ekonomi är för någonting, och borde hålla sig till sitt fack utan att sprida löjligt felaktiga domedagsteorier. Naturvetare begriper sig på energi, men ekonomin fattar de inte, så de pratar om energi som om det vore pengar och mått på värde. Fail!

Citat:
The first law of sustainability: population growth and/or growth in the rate of consumption of resources cannot be sustained
Can you think of any problem, in any area of human endeavour, on any scale, from microscopic to global, whose long-term solution is in any demonstrable way aided, assisted, or advanced by further increases in population, locally, nationally, or globally?
Han verkar inte begripa nånting om biologi eller ekonomi! Han antar att tillväxt betyder mer av samma. Det gör det ju INTE, per definition. Det som är nytt och bättre än det gamla är det som växer. Och det växer inte nödvändigtvis i kvantitet, utan i VÄRDE.

Din mobiltelefon är inte bättre än en gammal backelitlåda för att den är större, utan för att materialet i den och systemet den är uppkopplad till är mycket bättre organiserat. Och det går inte att föreställa sig ett slut på hur värdeskapande denna kombinatorik av material kan göras. Tror du att de mobiltelefoner som står på hyllorna i butikerna nu är de sista och bästa modellerna för all framtid? Om någon sagt till mig för 30 år sedan att jag kommer att prata MED min telefon (inte bara med andra genom den), så hade jag tvivlat på dennes förstånd men uppskattat hans fria fantasi. Men nu pratar jag med min telefon. Vad härnäst? Vad finns det för "slut" i sikte för detta exponentiella värdeskapande?
__________________
Senast redigerad av Fri 2019-06-08 kl. 12:53.
Citera
2019-06-08, 13:06
  #222
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Utvinningskostnaderna för fossila bränslen MINSKAR ju tack vare ny teknologi! Trenden går, som alltid, i motsatt riktning som du och Karl Marx profeterat. Och det är relativpriset som avgör ett energislags konkurrenskraft. Segelfartygen slogs inte ut av att vinden blev dyrare, utan för att koleldat blev billigare. Så kommer en dag fossileldat att slås ut av något annat, inte för att något sinar eller för att ekonomin blir sämre, utan tvärtom för att ny teknologi skapas som gör ekonomin bättre. Så har det alltid varit och det är logiskt glasklart att det inte finns något slut på den processen, åtminstone inte i mänsklig tid.


Det är HELT IRRELEVANT att mäta enhet energiförbrukning per enhet oljeproduktion! Pengar är den vara som gör alla slags varor och tjänster jämförbara i värde. Inte "energi". Energi förbrukad i en form har ett annat värde än energi producerad i en annan form. Jämför energin i ett batteri med energin i en bensindunk med energin en cyklist genererar med sitt trampande med kalorierna i en liter mjölk o.s.v. Du förbrukar energi, i överföringsförluster, när du laddar din mobiltelefon. Ändå skapar du värde genom att göra så. Go figure liksom! Och det användes metaller för att tillverka din mobiltelefon, men inte spottar den ur sig metaller i gengäld. Så enligt MROMI, Metal-Return-On-Metal-Invested, så är alla mobiltelefoner värdelösa! Ser du vilket nonsens det är de predikar? Geologer och fysiker är uppenbarligen inga experter på ekonomi, de verkar inte ens ha den mest grundläggande kännedom om vad en ekonomi är för någonting, och borde hålla sig till sitt fack utan att sprida löjligt felaktiga domedagsteorier.


Han verkar inte begripa nånting om biologi eller ekonomi! Han antar att tillväxt betyder mer av samma. Det gör det ju INTE, per definition. Det som är nytt och bättre än det gamla är det som växer. Och det växer inte nödvändigtvis i kvantitet, utan i VÄRDE.

Din mobiltelefon är inte bättre än en gammal backelitlåda för att den är större, utan för att materialet i den och systemet den är uppkopplad till är mycket bättre organiserat. Tror du att de mobiltelefoner som står på hyllorna i butikerna nu är de sista och bästa modellerna? Om någon sagt till mig för 30 år sedan att jag kommer att prata MED min telefon (inte bara med andra genom den), så hade jag tvivlat på dennes förstånd. Men nu pratar jag med min telefon. Vad härnäst? Vad finns det för "slut" i sikte för detta exponentiella värdeskapande?

Vad är det du inte begriper med M King Hubberts slutsats?

När det åtgår ett fat olja för att pumpa upp nästa så kommer processen att avstanna oavsett pris. Därför att oljans primära nytta är att leverera energi för att hålla ekonomin rullande. Bokstavligen.

Således, ingen billig energi - ingen ekonomi som vi känner till den idag.

Det är bara att glömma esoteriska ekonomiska modeller så länge själva drivmedlet för de industriella processer som omvandlar energi och råmaterial till välfärd och välstånd inte står att utvinna med ett nettoenergitillskott som kan levereras in i ekonomin.

Bara glöm din dröm. Utan kol, olja och naturgas så är det bums tillbaka till stenåldern. Och bannemej om det inte sörplar rätt så högljutt nuförtiden i Ghawar så här i skymningen för den industriella civilisationen.

Tyvärr så finns det troligen inga lösningar i det predikament som mänskligheten befinner sig i. Men visst, jag förstår att det är ett bittert piller för en simpel ideolog att svälja.

Det är bara att acceptera, gilla det, suga in vetskapen och njuta av tillvaron samtidigt som du stirrar ner i avgrunden och skådar den stirra tillbaka med ett hånflin i sitt termodynamiskt obevekliga anlete.

Citera
2019-06-08, 13:31
  #223
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaminocho
Vad är det du inte begriper med M King Hubberts slutsats?

När det åtgår ett fat olja för att pumpa upp nästa så kommer processen att avstanna oavsett pris. Därför att oljans primära nytta är att leverera energi för att hålla ekonomin rullande. Bokstavligen.
Jag begriper inte varför han jämför olika former av energiinnehåll med varandra som om all energi var skapad lika. En del av den energi som används för oljeutvinning är genererad av vattenkraft och kärnkraft. Det är ojämförbart med olja som kan raffineras till bl.a. bensin som man kan tanka en bil med och köra omkring med utan sladd. Han begriper inte det olika VÄRDET av olika energiformer.

Citat:
Således, ingen billig energi - ingen ekonomi som vi känner till den idag.

Det är bara att glömma esoteriska ekonomiska modeller

Vi ser de facto allt billigare energi (det som gör din elräkning dyr är svenska politiker, inte naturen eller den reala ekonomin) och en exponentiellt växande ekonomi. Hur förklarar du skillnaden mellan verkligheten och den teori du har blivit lurad av? Ekonomin är inte "en modell", det är vår vardag här och nu. Ta en titt på den en gång. Marxisterna låter precis som evolutionsförnekarna som religiösa fundamentalister som avfärdar evolutionen, fastän den högst konkret har skapat demsjälva, som "bara en teori".
Citera
2019-06-08, 13:33
  #224
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Raktinyllet
Det finns ju faktiskt el-bilar som är bra för klimatet och vädret.
Alla har inte 600k över till en elbil.
Citera
2019-06-08, 14:04
  #225
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jag begriper inte varför han jämför olika former av energiinnehåll med varandra som om all energi var skapad lika. En del av den energi som används för oljeutvinning är genererad av vattenkraft och kärnkraft. Det är ojämförbart med olja som kan raffineras till bl.a. bensin som man kan tanka en bil med och köra omkring med utan sladd. Han begriper inte det olika VÄRDET av olika energiformer.


Vi ser de facto allt billigare energi (det som gör din elräkning dyr är svenska politiker, inte naturen eller den reala ekonomin) och en exponentiellt växande ekonomi. Hur förklarar du skillnaden mellan verkligheten och den teori du har blivit lurad av? Ekonomin är inte "en modell", det är vår vardag här och nu. Ta en titt på den en gång. Marxisterna låter precis som evolutionsförnekarna som religiösa fundamentalister som avfärdar evolutionen, fastän den högst konkret har skapat demsjälva, som "bara en teori".

Få nu in i huvudet att det sista fatet olja som kommer pumpas upp har värdet noll eftersom marginalnyttan den levererar in i ekonomin också är noll.

Är det verkligen ett så mentalt oöverstigligt hinder att försöka förstå kopplingen mellan pris på energi och ekonomi?

Om du använder vattenkraft för att pumpa olja så innebär det att vattenkraftselen du pumpar för inte längre är tillgänglig för ekonomin.

Det finns dessutom inga som helst tecken på att mänskligheten har börjat ersätta de fossila energislagen med förnyelsebara.

ABSOLUT INGA TECKEN ALLS.

TVÄRTOM, MÄNSKLIGHETEN FÖRBRUKAR MER FOSSILA ENERGISLAG ÄN NÅGONSIN TIDIGARE I HISTORIEN.


Du påminner om en teologistuderande som stundtals tjyvlyssnar lite buddhism på sidan om och sakteliga börjar det buddhistiska ”satori” krypa allt närmare.

Låt oss återigen påminna oss vad Petroleumgeologen M King Hubbert kallt konstaterade.
The world's present industrial civilization is handicapped by the coexistence of two universal, overlapping, and incompatible intellectual systems: the accumulated knowledge of the last four centuries of the properties and interrelationships of matter and energy; and the associated monetary culture which has evolved from folkways of prehistoric origin.
Citera
2019-06-08, 14:32
  #226
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sugminstorasalta
Att saker inte har tagit slut förr betyder inte att de inte kan ta slut imorgon. Vad har du för belägg för att det aldrig skulle kunna hända?

Fri är en gullig ideolog som inbillar sig att hårt arbete, drömmar och illusioner triumferar bister termodynamisk verklighet.

Med andra ord; när det är slutpumpat i Ghawar så är det godnatt för den västerländska civilisationen som vi känner den idag. Och då menar jag inte till det bättre i drömmarnas rike med John Blund som frälsare ur vår konsumism.
Citera
2019-06-09, 02:04
  #227
Medlem
kaminochos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Belägget består inte "bara" av fyra miljarder års erfarenhet, logisk förståelse för vad naturen och ekonomin är för någonting bevisar att det inte finns något slut på den exponentiella tillväxten genom s.k. "förbrukning". Vad händer med maten vi kastar? Den göder mer liv. Vad händer med vattnet vi använder? Det går in i vattnets kretslopp. Vad händer med koldioxiden vi släpper ut? Den används som byggstenar av växter. Så länge Solens kärnkraft ger oss sin livgivande bestrålning, vilket uppskattas till cirka fyra miljarder år till, så kommer jordklotet att åtnjuta exponentiell tillväxt. Och när Solen slocknar med en förödande puff så kommer vi eller våra efterföljande arter att ha växt ut livet till otaliga andra stjärnor i galaxen och vara ett för evigt odödligt livsträd.

Men det förutsätter förstås att vi fortsätter att öka investeringarna i aerospace och använder de mest rationella transportmetoderna. Vilket är det som den mänskliga instinkten spontant driver folk att göra, att hitta vägar till ett bättre liv. Psykopatiska politiker har hittills bara tillfälligt lyckats stoppa människornas skaparkraft och orsaka svält och efterblivenhet som i Sovjet och Venezuela (med undantag för islam som förstört civilisationer under över tusen år, med genetiska skador av inavel som vapen).

Saknar du förmåga att besvara en simpel fråga utan att svamla dig vilse in i en esoteri som saknar bäring i den objektiva verkligheten?

Ja, vad är dina belägg för att exempelvis oljan aldrig kommer ta slut? Fast bemöda dig inte att svamla mer om saken eftersom jag direkt kan ge svaret:

DU HAR ABSOLUT INGA BELÄGG FÖR DITT PÅSTÅENDE.

Men ta inte orden från ett simpelt flashbacktroll som mig på allvar. Nedan kan du läsa vad Martin Luther King Jr hade att säga om dess ultimata konsekvens.
Unlike the plagues of the dark ages, or contemporary diseases which we do not yet understand, the modern plague of overpopulation is solvable with means we have discovered and with resources we possess. What is lacking is not sufficient knowledge of the solution, but universal consciousness of the gravity of the problem and the education of the billions who are its victims.
Citera
2019-06-09, 07:15
  #228
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kaminocho
Ja, vad är dina belägg för att exempelvis oljan aldrig kommer ta slut? Fast bemöda dig inte att svamla mer om saken eftersom jag direkt kan ge svaret:

DU HAR ABSOLUT INGA BELÄGG FÖR DITT PÅSTÅENDE.
Oljeproduktionen ökar exponentiellt och har alltid ökat exponentiellt. Ny teknologi gör att allt mer olja kan utvinnas. Djuphavsborrning, horisontell borrning, fracking, skifferutvinning, oljesandsutvinning. Och snart kanske även utvinning av "fire ice" som skulle göra idag oljelösa Indien till en av världens största fossilbränsleproducenter. USA var det första land där olja började utvinnas kommersiellt för 150 år sedan. Och nu är USA återigen nettoexportör av fossila bränslen. Inget har tagit slut. tvärtom, ju mer man utvinner desto bättre blir man på det och därmed ökar de utvinningsbara fyndigheterna allt snabbare.

Hur har du ens så mycket fantasi att du klarar av att föreställa dig att det en dag skulle kunna bli brist på olja? Väte, syre och kol är universums tre vanligaste grundämnen efter helium. Växtligheten är intensivt sysselsatt med att binda ihop de atomer vi delar upp när vi eldar. Kommer aldrig någonsin att ta slut. Av allt man kunde föreställa sig skulle kunna ta slut, så är oljan det mest vulgära att föreställa sig.

Alla som äger en oljekälla pumpar allt de kan eftersom de förstår att oljepriset bara kommer att falla och falla i framtiden när oljeproduktionen svämmar över. Annars skulle de ju lämna sin olja i marken och spara den som om den vore en guldreserv, till en framtid då din inbillade oljebrist inträffar.

Citat:
Men ta inte orden från ett simpelt flashbacktroll som mig på allvar. Nedan kan du läsa vad Martin Luther King Jr hade att säga om dess ultimata konsekvens.
Unlike the plagues of the dark ages, or contemporary diseases which we do not yet understand, the modern plague of overpopulation is solvable with means we have discovered and with resources we possess. What is lacking is not sufficient knowledge of the solution, but universal consciousness of the gravity of the problem and the education of the billions who are its victims.
Beskriver du det tätbefolkade Japan?
Ni sossar fattar inte att det är skillnad mellan människa och människa. Ni sossar fattar inte att välstånd kan skapas med arbete, inte bara stjälas av andra med politik. Den psykopatiske och multipsyksjuke sossen är rädd för att offret han plundrar ska få slut på grejer att snatta. Det är bara personlig kortsiktig girighet som ligger bakom "ta slut"-föreställningen. Har ingenting alls att göra med ekonomin och naturen i verkligheten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in