2019-06-05, 23:30
  #169
Medlem
Jasså. Och om det är så stort överskott, hur förklarar skribenterna då elbristen i bla stockholm som det tjatats så mycket om?
Citera
2019-06-05, 23:31
  #170
Medlem
Vilken otrolig svammeltråd med så många som inte har en susning, eller kan tänka i 2 eller 3 led.

För det första: produktion av el är en sak, distribution av el en helt annan sak. Och elkonsumtion är å sin sida en annan funktion.

För det andra: el förbrukas i samma jävla sekund som den produceras. Att magasinera el är en dröm, visst. Och visst kan man påstå att ett vattenmagasin är ett slags magasinering av el. Men inte producerad el. Och särskilt ”grön el” finns inte, eftersom elektronerna inte har koll på varifrån de kommer, allt sammanblandas i samma pott, typ.

Produktion av el i Sverige sker av ett antal svenska och utländska bolag. Utlandsägandet finns i viss del i vattenkraften, men framförallt i vindkraften.

Distribution i det svenska stamnätet sköts av Svenska Kraftnät, vilket är ett statligt affärsverk. Stamnätet har en spänningsnivå på 220 eller 400 kV. Och vid transformatorstationer transformeras denna spänning ner till regionnätet på oftast 130 kV. Regionnätet ägs av E.On, Ellevio och Vattenfall, plus några mer eller mindre större kraftbolag. Dessa kan med all rätt kallas ett oligopol.

Om nu ett svenskt eller utländskt bolag planerar att bygga en vindkraftpark i norra Sverige så måste ju detta tillskott till produktionen anslutas till stamnätet. För att kunna transporteras ner till södra Sverige där förbrukningen är som störst. Detta innebär (oftast) att en ny transformatorstation måste byggas för att ansluta detta tillskott till stamnätet på en befintlig kraftledning. En kostnad på i runda slängar 200-350 MSEK. Detta betalar vindkraftsexploatören.

Sen övergår detta till att bli Svenska Kraftnäts problem. Har den befintliga ledningen kapacitet att ta hand om elen från vindkraftverken, det ligger ju redan på sedan tidigare vattenkraftsel på ledningen? Och till skillnad från vinden så kan vattenkraften ganska enkelt regleras. Kärnkraften är svårare att reglera, men står för sin del idag för ungefär samma produktionsandel som vattenkraften. Problemet beträffande kapaciteten handlar då om givetvis om fysikaliska lagar med bäring på elektricitet som jag inte har för avsikt att berätta om här.

Att uppgradera, vilket oftast innebär total nybyggnation, av en kraftledning i stamnätet har en ledtid på runt 12 år. Detta beroende på krav från markägare, länsstyrelser, försvaret……etc, you name it.

Åter till elkonsumtionen: det stämmer som vissa tråddeltagare meddelat att vi inte har särskilt större elkonsumtion idag än tidigare, trots befolkningsökning. Men vad dessa tröttmössor glömmer bort är vårt beroende av el idag, jämfört med för 20 år sedan. Jag kan väl bara nämna nåt som kallas Internet, Mobiltelefoner, Fiberanslutning, BankId, Swish, Facebook, Affärskassor, etc etc etc. Och kommande laddningsstolpar i varje hörn av vårt samhälle.

Ett större elavbrott i Sverige skulle ställa allt på sin spets. Gud bevare mig.

Och visst kan det vid en särskild tidpunkt finnas överskott av el i det svenska systemet. Och då exporteras detta. Till Norge, Finland, Danmark, Litauen, Tyskland. Vad är det för konstigt med det? Ibland har vi underskott och tvingas importera. Minus 25 grader i Mälardalen i en vecka.....och vi importerar x antal megawatt från exempelvis Norge, vad är problemet? Man jobbar frekvent med att koppla ihop det europeiska kraftnätet. Med all rätt. Jag tror inte att Indien och Pakistan har samma intentioner. Som ett exempel.
Citera
2019-06-05, 23:33
  #171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av epatraktor
Hur gör man med elektriciteten som inte förbrukas?
Kan du spara den i byxfickan en stund så har du nog uppfunnit något revolutionerande...

Som ett batteri eller vadå?
Citera
2019-06-05, 23:37
  #172
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Ber om ursäkt för postbombningen, men rapporten du nämner gäller ju Amerikanska förhållanden.
Som de flesta vet så råder ju exempelvis knappast samma klimat i Kalifornien eller kring "tornado alley" som här i Sverige.

En Svensk rapport vore därför på sin plats!

Källhänvisningar har du redan fått: (FB) Sveriges enorma elöverskott, sista kärnkraftsmyten krossad?

Nu byggs det ju inga kärnkraftverk i Sverige så att förutspå hur mycket ny kärnkraftsel skulle kosta i det här landet är svårt. Men "Nya Karolinska" kanske säger dig något? Hur mycket tror du Ulf Kristersson och Ebba Busch Thor skulle knulla upp ett kärnkraftverksbygge?

Fler källhänvisningar har du här: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/isabella-lovin-har-delvis-ratt-om-karnkraften-och-vindkraftens-kostnader Den "snällaste" jämförelsen sätter kostnaden för el från kärnkraft till 54 - 63 öre per kWh och för vindkraft till 40 - 50 öre.
Citera
2019-06-05, 23:37
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Industrin kan inte stå för sina kostnader gällande infrastuktur, kärnkraften är ett sådant system, där krävs ett nationellt kraftöverföringsystem som kapitalisterna måste låta skattebetalarna betala.

Moderaterna vill helt enkelt subventionera industrin mer, låta företagen flytta över olönsamma delar till arbetare.

Jo det är ju en väldigt bra ide att varje liten gruva skall ha en egen dieselgenerator som i Burkina Faso, där det inte finns något elnät att tillgå.

Vidare genererar industrierna andra saker som samhället är intresserade av, exempelvis skatter och jobb.

Så det kan ju löna sig att investera lite.
Citera
2019-06-05, 23:37
  #174
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Du missförstår. Poängen är att vattenkraften kan användas som batterier som tappas av när andra energislag inte genererar lika mycket. Som när det inte blåser eller inte är soligt. När det blåser och man har överskott på energi används den till att pumpa vatten uppströms och därmed fylla på vattenkraftsbatterierna. Detta har diskuterats några sidor bak i tråden.

I Norge produceras ett normalår 132 TWh från vattenkraften. Det är långt mycket mer än vad landet behöver själva eftersom de varken någon tung stålindustri eller pappersmassaindustri. Ingen har påstått att import av norsk vattenkraft ska ersätta svensk kärnkraft så jag förstår inte vad det spelar för roll om den "räcker till" eller inte? Poängen är att vi kan förlita oss på den när vår egen elproduktion är låg.

Missförstår vet jag inte (Qvist igen):

Citat:
Pumpar

Den mest uppenbara tekniska lösningen är därför helt enkelt att lagra el. En metod för detta som nämns ibland, men som ofta är missförstådd, är att sätta i pumpar i den svenska vattenkraften. Det som främst begränsar vattenkraftens förmåga att balansera ett ”100% förnybart” system är inte lagringen utan den maximala mängden effekt som är laglig och miljömässigt ansvarsmässig att ta ut. Pumpar som flyttar vatten från lägre liggande till högre liggande magasin gör därför väldigt lite åt balansproblematiken. Till rimlig kostnad skulle det gå att få ut några hundra megawatt mer effekt med ny pumpkraft och nya magasin, om man kan klara miljöprövningar och tillstånd ges.


Dessutom är vattenmagasinen naturligt fyllda till bredden under perioden när vindkraften producerar mest el (vår, sommar) vilket gör att endast en mindre mängd vatten får plats om man ska följa gällande vattendomar, medan vattenståndet är som lägst när vindkraftverken producerar minst el och elpriset är som dyrast (höst, vinter) vilket gör pumpningen oekonomisk.
Citera
2019-06-05, 23:43
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Missförstår vet jag inte (Qvist igen):




Dessutom är vattenmagasinen naturligt fyllda till bredden under perioden när vindkraften producerar mest el (vår, sommar) vilket gör att endast en mindre mängd vatten får plats om man ska följa gällande vattendomar, medan vattenståndet är som lägst när vindkraftverken producerar minst el och elpriset är som dyrast (höst, vinter) vilket gör pumpningen oekonomisk.

Faktum är att det blåser ganska bra på vintern i många delar av landet (tex på gotland). Hösten brukar också vara blåsig, men kanske för blåsig (stormar ex).

Jag vet inte riktigt hur du fått till att vindkraften skulle producera mindre på hösten annat än under stormarna möjligtvis.
Citera
2019-06-05, 23:50
  #176
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MannishBoy
Distribution i det svenska stamnätet sköts av Svenska Kraftnät, vilket är ett statligt affärsverk. Stamnätet har en spänningsnivå på 220 eller 400 kV. Och vid transformatorstationer transformeras denna spänning ner till regionnätet på oftast 130 kV.


Det här är också lite intressant eftersom siffran 0,1 % per 100 km i överföringsförlust har nämts i tråden.
Nu gäller denna siffra en 800 Kv-ledning (en typ som vad jag förstår,jag är "svagströmmare", inte ens finns inom rikets gränser) medan exempelvis en 110 Kv-ledning har förluster på inte mindre än 6 % per 100 km och 220 Kv hamnar någonstans där mittimellan.
Citera
2019-06-05, 23:57
  #177
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Källhänvisningar har du redan fått: (FB) Sveriges enorma elöverskott, sista kärnkraftsmyten krossad?

Nu byggs det ju inga kärnkraftverk i Sverige så att förutspå hur mycket ny kärnkraftsel skulle kosta i det här landet är svårt. Men "Nya Karolinska" kanske säger dig något? Hur mycket tror du Ulf Kristersson och Ebba Busch Thor skulle knulla upp ett kärnkraftverksbygge?

Fler källhänvisningar har du här: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/isabella-lovin-har-delvis-ratt-om-karnkraften-och-vindkraftens-kostnader Den "snällaste" jämförelsen sätter kostnaden för el från kärnkraft till 54 - 63 öre per kWh och för vindkraft till 40 - 50 öre.


Vad ingår i uträkningen för vindkraftens elkostnad?
Skrotning av gamla anläggningar, kostnadsökningar när anläggningarna står stilla o,sv?

Koreanska reaktorer ska enligt uppgift vara billiga!

Politiker av alla de slag har olika sätt att "knulla upp" saker. Vissa håller t,om på att "knulla upp" hela länder genom sin inkompetens kombinerat med arrogans.
Citera
2019-06-06, 00:01
  #178
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaurentiusLucidor
Missförstår vet jag inte (Qvist igen):

Din invändning var ju att den mängd vattenkraft Norge producerade var begränsand. Men nu flyttar du diskussionen till att handla om effekten. Den installerade kapaciteten i Norge än 29,5 GW och i Sverige 16,2 GW:

http://www.svenskenergi.se/global/dokument/statistik/kraftlaget-norden-sverige.pdf

Så även om man mäter i effekt så har Norge ett enormt stort överskott.

Citat:
Dessutom är vattenmagasinen naturligt fyllda till bredden under perioden när vindkraften producerar mest el (vår, sommar) vilket gör att endast en mindre mängd vatten får plats om man ska följa gällande vattendomar

Batterierna är med andra ord uppladdade. Bra va?
Citera
2019-06-06, 00:02
  #179
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krakelibrankel
Faktum är att det blåser ganska bra på vintern i många delar av landet (tex på gotland). Hösten brukar också vara blåsig, men kanske för blåsig (stormar ex).

Jag vet inte riktigt hur du fått till att vindkraften skulle producera mindre på hösten annat än under stormarna möjligtvis.

Haha det har du rätt i!
Andemeningen var att vattenmagasinen har högst vattenstånd när elen finns i överflöd varför man inte kan fylla på mer vaten utan att bryta mot vattendomarna, medan det omvända gäller när elen tryter och är dyr.
Citera
2019-06-06, 00:07
  #180
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Din invändning var ju att den mängd vattenkraft Norge producerade var begränsand. Men nu flyttar du diskussionen till att handla om effekten. Den installerade kapaciteten i Norge än 29,5 GW och i Sverige 16,2 GW:

http://www.svenskenergi.se/global/dokument/statistik/kraftlaget-norden-sverige.pdf

Så även om man mäter i effekt så har Norge ett enormt stort överskott.

Batterierna är med andra ord uppladdade. Bra va?

Visst, men alla länder som enbart har sol/vindkraft (ett framtida Sverige om du får som du vill, Tyskland och alla andra länder som hänger på den gröna vågen) slåss ju om att köpa Norsk el vilket gör att den installerade kapaciteten inte räcker till på långa vägar när det är vindstilla och mulet.
Norge leder dessutom elekrifieringen av fordonsflottan och behöver sin egen el.

Mängden är antagligen precis som i Sverige i princip fullt utbyggd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in