2019-05-23, 20:14
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Nu handlar väl tråden om extremhögern?

På forumet kan man tycka att narrativet kan spridas och frodas men utanför så finns det inte särskilt många fenomen som kan påstås visa på någon växande högerextremism.

DFS månhända ha en plattform precis som NMR men det går ju i snigelfart med rekrytering av nytt blod.

Fast för dem som driver högerextrema agendor uppvägs den låga rekryteringen av att förorena skallen på många pojks. Kulturell krigsföring heter det, Gramscis tankar tillämpade av högerextrema.

I den bemärkelsen vill jag påstå att Flashback är en utmärkt plattform, det är en Gramsci-arena övertagen av ultrahögern.
Citera
2019-05-23, 20:44
  #14
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jag är inte helt säker på vad du menar här. VIlken vinkling?

Jag skulle då för egen del tycka det vore väldigt intressant att få höra t ex en ISIS-anhängares åsikter. Liksom någon kristen fanatiker, eller buddhist eller hinduist osv. Vi har fått fler muslimer såväl som kristna på forumet de senare åren, vilket gör att diskussionerna blir livligare i t ex religionsforumet.

Sedan har FB inga åsikter utöver att försvara yttrandefriheten. Forumet är demonstrativt oberoende och neutralt när det gäller alla andra politiska, religiösa eller andra ideologiska åsikter.
Nja, vinklingen uppstår väl när moderatorer blir liberala högerns vapendragare. Jag förstår din position och att du måste skydda kåren. Men jag har svårt att se ISIS komma till FB sprida sin ideologi. Egentligen är allt som SD skriver hot mot andra människor. Det är ju det, hotar andra människors tillvaro med utvisning, hat och islamofobi. Får buddhister, japaner, indier eller turkar göra samma sak? Tror du det? nehe
Citera
2019-05-24, 03:33
  #15
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jag är, som förhoppningsvis är känt, inte alls extremhöger, eller för den delen extremvänster, men dock har jag varit med och sopat skräp i hörnen på forumet, så jag har också funderat över det här.

- Skulle SD och mer extrema nationella åsikter vara mindre vanliga om Flashback inte funnits?

Jag tror inte det. Åsikterna finns där, och vad Flashback försöker vara är en plattform för diskussion mellan oliktänkande.

Visst, på många andra platser, t ex arbetsplatser, föreningar, tidningar och andra massmedia så är en del av de åsikter som får skrivas här, inte välkomna. På så sätt har vi gett utrymme för extremare åsikter att spridas.
Åsikternas antal hade nog varit de samma men här når de ju ut till rätt många.
Och SD hade väl folk som var avlönade som satt och skrev här inför förföra valet, om det hade det i detta vet jag inte. Så uppenbart tyckte de att det var värt det och jag tvivlar inte på att extremhögern gör det samma. Eller jag vet att framträdande personer i dessa rörelser gör det, fick det bevisat för mig en gång när jag tvivlade om en persons hävdade identitet.
Vilket jag tycker är helt ok, fixar inte demokratin att argumentera för sin rätt mot dem så är ju inte demokratin värd vatten ens.

Citat:
Men.

Det viktiga är att dessa åsikter inte får vara oemotsagda. Det finns massor av platser där extremister av olika schatteringar, liksom mer moderata, kan sitta och diskutera med sej själva. Ryggdunka och grupprunka, förstärka sina egna åsikter och hitta fler som tycker som dem.

Detta har blivit en följd av att internet växt fram.

Vad Flashback gör är alltså att personer som suttit och blivit omklappade av meningsfränder plötsligt får möta personer med andra åsikter. De flesta lär ju inte byta åsikter pga detta, men kanske, kanske, kan någon enstaka fundera lite fler gånger över vad de egentligen sitter och skriver. Och kanske inse att världen nog inte är svartvit, kanske inte ens bara gråskalor, utan innehåller färger dessutom.
I den bästa av världar.
När folk är inne i det hela är världen svart och vit, det är vid uppehåll som de kan evt nås, annars ser de ju bara argumenten från sitt perspektiv och den är ju utformad som så att "sanningen" förtrycks genom statens/vänsterns normer läs PK, genomförs av dess handgångna medarbetare batikhäxor, feminister, PK-välj relevant fortsättning och styrs av judarna.
Så allt som förs fram av deras meningsmotståndare blir ju per se lögn eller förvanskning av sanningen för den stämmer inte överens med deras objektiva sanning om hur det egentligen ligger till.

Det blir lite som att tala med bokstavstroende religiösa, de är ju övertygade om att de besitter den objektiva sanningen då de följer Guds ord och allt som motsäger detta är då ont eller lögn.
Om du förstår hur jag menar.

Citat:
Att den där idioten som sitter och skriver X om grupp Y - OCKSÅ är en ganska rolig typ, med likartad humor som en själv, eller delar samma hobby, håller på samma fotbollslag eller gillar samma mat. Att man kan ha saker gemensamt med personer som man har helt andra åsikter än.

DET är vad Flashback har gjort möjligt.
Jo.

Det är ju det som kan fästa om det kommer ett uppehåll, då kan en sådan reflektion få fäste och de kan få lite tid till det när de kommit bort från denna miljös omedelbara närhet.
Citera
2019-05-27, 23:03
  #16
Medlem
MDrives avatar
Ah, upptäckte den här tråden av en slump, precis när jag skrivit om högerns narrativ gällande klimathotet, som alla med någorlunda vett inser "är på riktigt".

Någon skrev till mig:
Citat:
Fast nu ska ju jorden gå under.
Snart.
Inom några år.
Om vi inte höjer skatten på allt och ger profeterna välbetalda jobb.

Det är ju denna domedagsprofetia vi fått nedtryck i halsen sedan 70-talet.
Varpå jag skrev:
Citat:
Skrev nyss detta: Jag förstår att du kanske tror på det, men likt Spressons svammel så är även det du säger en myt som sprids på högerforum runt om i världen.

Att Flashback är höger är det nog ingen som förnekar, men vad många inte tycks inse är att det sprids väldigt många liknande "narrativ", dvs. rykten och "högerorienterade förklaringar" till olika saker som högern gillar/ogillar på forumet, och det är inget svenskt fenomen, utan något som alltså sker världen över. Flashback är inte unikt.

Kort och gott finns det alltså rena myter och "förklaringar" inom även klimatet som sprids på forumet. Tyvärr verkar ingen inse att det bara är en kort googling om man vill få fram den vetenskapliga sanningen, och den menar att "Nej, man skjuter inte fram datumet 10 år hela tiden. Det är en myt som sprids genom att länka till gamla nyhetsartiklar där icke-experter uttalat sig till media, vilket är något media gillar då man säljer tidningar genom sensationalism och överdrivna rubriker, när det i själva verket aldrig varit något hela vetenskapen stått bakom".
Citat:
Och att "jorden går under" är ett narrativ från högerhåll. Det är bara tänkt att förlöjliga det man i det här sammanhanget ogillar, att vetenskapen gått ut och sagt:

"Om vi inte fixar bort 45% av de fossila utsläppen tills år 2030, och nära 100% tills år 2050, så kommer mänskligheten gå in i en lång period av ekonomisk instabilitet, social oro och förmodligen krig på grund av de klimatrelaterade katastroferna vi får som en konsekvens av vår höga utsläppstakt av växthusgaser, som värmer klimatet och orsakar värre och värre extremväder för varje år".

Detta gillar inte högern, så man kallar det "hysteriskt", "alarmistiskt", "domedagsprofetior" m.m. Källan till denna inställning verkar vara att höger gillar att "motsätta" sig lite random saker som "etablissemanget gillar". Men tro mig, det finns ingen fakta och ingen vetenskap att luta sig mot när det kommer till själva narrativet. Sånt leder bara till en massa bloggar där andra högermänniskor bokstavligt talat hittar på "fakta" om klimatet. Rena lögner alltså. Inte för att Flashbackare ö.h.t. kollar upp sånt innan de väljer att svälja narrativet/"förklaringen".

Så sammanfattningsvis håller jag med TS. Narrativen om klimat"hysterin" skapas inte på Flashback, Flashback är inte unikt. Utan det är något som sker "där ute" på den globala arenan. Jag stöter konstant på påståenden som jag av egen erfarenhet (av att debattera om klimatet i åratal) vet härstammar på: Amerikanska högerjournalister (Fox News), Amerikanska högerpolitiker (Republikanerna) och Amerikanska förnekarbloggar som också ofta är höger och republikanska i sitt narrativ.

Få saker är "gjorda" här i Sverige, men det är talande att man gör om alla som bara tror på vetenskapen till "en fiende". Greta Thunberg. Arnold Schwarzenegger. Al Gore. Obama när han var prez. David Attenborough.

Jag har sett trådar på Flashback där högerfolk uppenbarligen lider av kognitiv dissonans och känner sig tvingade att starta en tråd med "Attenborough har gått på klimatbluffen - Senil?".

Man märker alltså att man gillar Attenborough, men att man tvingas göra om honom till fienden, eftersom man är inlidad i identitetspolitik där alltså hela ens personlighet baseras på ens politiska hållning. Det är synd, men rätt talande för Flashback, då många gör det. Det blir väldigt ofta "drev" mot vissa saker, och de som inte rättar sig i led, dvs. likriktar sina åsikter med Flashback blir bokstavligt talat häcklade och anklagade för att vara vänster.
Citera
2019-05-28, 00:26
  #17
Medlem
Helge.Palmcrantzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Ah, upptäckte den här tråden av en slump, precis när jag skrivit om högerns narrativ gällande klimathotet, som alla med någorlunda vett inser "är på riktigt".

Någon skrev till mig:Varpå jag skrev:
Så sammanfattningsvis håller jag med TS. Narrativen om klimat"hysterin" skapas inte på Flashback, Flashback är inte unikt. Utan det är något som sker "där ute" på den globala arenan. Jag stöter konstant på påståenden som jag av egen erfarenhet (av att debattera om klimatet i åratal) vet härstammar på: Amerikanska högerjournalister (Fox News), Amerikanska högerpolitiker (Republikanerna) och Amerikanska förnekarbloggar som också ofta är höger och republikanska i sitt narrativ.

Få saker är "gjorda" här i Sverige, men det är talande att man gör om alla som bara tror på vetenskapen till "en fiende". Greta Thunberg. Arnold Schwarzenegger. Al Gore. Obama när han var prez. David Attenborough.

Jag har sett trådar på Flashback där högerfolk uppenbarligen lider av kognitiv dissonans och känner sig tvingade att starta en tråd med "Attenborough har gått på klimatbluffen - Senil?".

Man märker alltså att man gillar Attenborough, men att man tvingas göra om honom till fienden, eftersom man är inlidad i identitetspolitik där alltså hela ens personlighet baseras på ens politiska hållning. Det är synd, men rätt talande för Flashback, då många gör det. Det blir väldigt ofta "drev" mot vissa saker, och de som inte rättar sig i led, dvs. likriktar sina åsikter med Flashback blir bokstavligt talat häcklade och anklagade för att vara vänster.

Så det är ett extremhögernarrativ att inte tro att världen går under om fem år? Är det då extremvänster att tro det?

Blir mycket märkligt annars.
Citera
2019-05-28, 00:32
  #18
Medlem
MDrives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Så det är ett extremhögernarrativ att inte tro att världen går under om fem år? Är det då extremvänster att tro det?

Blir mycket märkligt annars.
Vänstern har inte gjort om klimatfrågan till en fråga om narrativ/identitetspolitik vad jag vet, nej. Det existerar däremot garanterat folk som väljer att försvara "allt" som är positivt för klimatet, oavsett om det faktiskt är det. Se: Den otroligt skitnödiga diskussionen om vilken påse man ska använda när man handlar. De enda som bryr sig om påsar är högern som vill polarisera frågan, vilket vi såg här om dagen när nån DN-artikel tryckte på att tyget i tygpåsarna faktiskt kräver enorma mängder vatten att tillverka, och är rätt kassa för miljön.

SD-politiker och högerbloggare världen om gjorde en stor sak om detta, eftersom man "ogillar klimatfrågan". Vänstern? Jag känner då inte till något.

"om fem år" är ett högernarrativ. Du överdriver förmodligen, och gör du det inte då är du faktiskt väldigt djupt inlindad i identitetspolitiken. Jag är rätt säker på att du sett målen IPCC satt. 45% mindre fossila utsläpp till 2030. Nära 100% mindre till 2050, "Eller så.......".
Citera
2019-05-31, 22:45
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Jag är, som förhoppningsvis är känt, inte alls extremhöger, eller för den delen extremvänster, men dock har jag varit med och sopat skräp i hörnen på forumet, så jag har också funderat över det här.
Det är en populär brasklapp, att hävda "jag är inte alls högerextrem" samtidigt som man med alla bud försvarar extremhögerns världsbild och deras förgrundsgestalter. Den här sagan om Flashback som "ett forum för yttrandefrihet" och "en plattform för diskussion mellan oliktänkande" är ett typexempel på en sådan beskrivning som bara tjänar till att spela in i det högerextrema narrativet. Det vanliga klientelet här kommer förstås ta sådana påståenden i försvar, då de gärna vill tro att de är mästerliga pennfäktare som "tar debatten", att Flashback representerar "verklighetens folk" och att åsikter som avviker från deras bara finns hos journalister. Om man däremot lämnar bubblan så anser många att Flashback är mer att likna vid en ekokammare. Vad Flashback har blivit är just ett sådant ryggdunkarforum som du beskriver, och de flesta som hade kunnat utgöra en motpol till näthatet tröttnar snabbt på den låga nivån och toleransen för näthatarnas tramsande. Att tillhandahålla en plattform som främst riktar sig till högerextrema näthatare och låtsas att den är politiskt neutral är inget annat än att ta ställning för högerextremisterna, låt er inte luras att tro något annat.

Det sagt så tror jag inte att Flashback är centralt i spridandet av politiska narrativ längre. Kanske var det det när SD kom in i riksdagen men idag kvalar forumet knappt in på de 50 högst rankade sajterna i Sverige. Till och med högerextremisternas opinionsbildande har flyttat till modernare sociala medier i stor utsträckning.

Kommer den där bitcoinadressen för att ta emot donationer snart? Det finns nog fortfarande några lojala anhängare som vill hålla forumet flytande ett tag till.
Citera
2019-05-31, 23:26
  #20
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det är en populär brasklapp, att hävda "jag är inte alls högerextrem" samtidigt som man med alla bud försvarar extremhögerns världsbild och deras förgrundsgestalter. Den här sagan om Flashback som "ett forum för yttrandefrihet" och "en plattform för diskussion mellan oliktänkande" är ett typexempel på en sådan beskrivning som bara tjänar till att spela in i det högerextrema narrativet. Det vanliga klientelet här kommer förstås ta sådana påståenden i försvar, då de gärna vill tro att de är mästerliga pennfäktare som "tar debatten", att Flashback representerar "verklighetens folk" och att åsikter som avviker från deras bara finns hos journalister. Om man däremot lämnar bubblan så anser många att Flashback är mer att likna vid en ekokammare. Vad Flashback har blivit är just ett sådant ryggdunkarforum som du beskriver, och de flesta som hade kunnat utgöra en motpol till näthatet tröttnar snabbt på den låga nivån och toleransen för näthatarnas tramsande. Att tillhandahålla en plattform som främst riktar sig till högerextrema näthatare och låtsas att den är politiskt neutral är inget annat än att ta ställning för högerextremisterna, låt er inte luras att tro något annat.

Det sagt så tror jag inte att Flashback är centralt i spridandet av politiska narrativ längre. Kanske var det det när SD kom in i riksdagen men idag kvalar forumet knappt in på de 50 högst rankade sajterna i Sverige. Till och med högerextremisternas opinionsbildande har flyttat till modernare sociala medier i stor utsträckning.

Kommer den där bitcoinadressen för att ta emot donationer snart? Det finns nog fortfarande några lojala anhängare som vill hålla forumet flytande ett tag till.

Ja, det var ju en finurlig angreppsvinkel. Om man tillåter andra utom de med åsikt X säga sin mening, då måste man ha åsikt Y.

Nu har jag varit med ett tag och diskuterat med de med åsikt X, t ex i Invandringsforumet, och tycker faktiskt inte att jag har skäl att sitta och bevisa att jag inte är högerextrem. Eller vänsterextrem.

Det är givetvis så att bubblor uppstår, särskilt när folk inte vill läsa vad andra skriver, eller pådyvlar dem diverse åsikter de inte har. Det är lite behändigare så. (Kallas inom retoriken för halmgubbar.)

Men, jag vill ändå tro att Flashback bidragit till att folk fått en något mer nyanserad bild av omvärlden. Inte alla, för all del. Kanske inte heller de flesta. Men, några.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in