2019-05-23, 02:18
  #60793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja - precis.
Båda kunde agera och Fu berör skuldfrågan gällande mordutredning på två barn.
Sen så skiljer sig mordmetoderna - det är intressant i sig.

Jättebra att du skriver att de kunde vara aktiva - det är vad jag också vill betona gällande de båda mördarna.
De är fullt kapabla att mörda barn.

Jag tror inte att det var ett gemensamt beslut sen tidig höst. Det är för lång tid i förhållande till hur det sen sker. Däremot tror jag det aktualiseras tidig höst för att M får diagnos - och jag tror det är Hanna som sagt.
För att O verkar snarare vara fram och tillbaka under hösten.
- allt signerande sker inte förrän den 3 januari.

Jag tror oavsett att Hanna planerat en tablettintox. men att det är väldigt dåligt organiserat - för att O är ambivalent oavsett om han är suicidal. Det drar ut på tiden och sen går det väldigt fort.
Såtillvida hon inte är "apart" som du skrev och gillar stryplekar sen innan. Höglund kan väl kolla med nåt gammalt ex hur det låg till på den fronten.

En sådan "strypningsincident" skulle förklara en hel del. Alla går och lägger sig som vanligt, med sin vanliga dos sömnmedel. H förolyckas och O behöver skademinimera. Han blir totalt färdig i skallen, hafsar ihop en förklaring. Sen måste han samla mod och ha ihjäl barnen. Det var inte alls planerat. Det händer att folk hävdar motsatsen till vad som är sant. I själva verket är han en kärleksfull typ som alla sagt, men utan frun och med ett dråp på halsen är familjens framtid minst sagt dyster. Detta skulle göra allting mer logiskt, för ingen ber ju om att bli "extrastrypt".

Orden i "brevet" påminner om hur O uttrycker sig. Klumpigt, fyrkantigt. Barnen är nyfikna på lärandet. Tidig höst.

Snacket om "livskvalitet" känns bättre att lämna efter sig än att han råkat strypa frun, på hennes egen begäran. Om det nu var så att de hade ett "spännande" kärleksliv som kontrast till de träaktiga karriärvalen. Vad vet man om folk.
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-05-23 kl. 02:26.
Citera
2019-05-23, 06:06
  #60794
Medlem
Med tanke på planerande och agerande undrar jag varför ni tror att Oscar och Hanna skulle fungera utifrån den vanliga normen? Helt klart är ju att de inte var i god psykisk status och utifrån detta då tro att de skulle agera och planera så som man förväntar sig är inte rimligt då det är i stort sett omöjligt att förstå och sätta sig in i hur personer med psykisk ohälsa tänker och fungerar.

Att de kan vara välfungerande i vissa sammanhang så som T ex arbete är en helt annan sak än att fungera i allt i vardagen och dessutom ens i tanken i att göra det dessa bestämde sig för att göra.
Räcker att en av dem dragits med psykisk ohälsa från början och dragit in den andre i en karusell av kaos och galenskap hur stabil partner än varit från början. De som arbetat inom psykiatri eller haft detta i sin närhet har säkert många gånger undrat hur det kunnat bli så skevt och hur andra dragits in i galenskap. Det ena ger det andra och till slut är även den från början stabile helt slut i psyket och bara glider med. Kan också vara så att båda varit lite skeva i psyket och dragit varandra åt fel håll.

Snabba korta tankar så här på morgonkvisten.
Citera
2019-05-23, 06:47
  #60795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
En sådan "strypningsincident" skulle förklara en hel del. Alla går och lägger sig som vanligt, med sin vanliga dos sömnmedel. H förolyckas och O behöver skademinimera. Han blir totalt färdig i skallen, hafsar ihop en förklaring. Sen måste han samla mod och ha ihjäl barnen. Det var inte alls planerat. Det händer att folk hävdar motsatsen till vad som är sant. I själva verket är han en kärleksfull typ som alla sagt, men utan frun och med ett dråp på halsen är familjens framtid minst sagt dyster. Detta skulle göra allting mer logiskt, för ingen ber ju om att bli "extrastrypt".

Orden i "brevet" påminner om hur O uttrycker sig. Klumpigt, fyrkantigt. Barnen är nyfikna på lärandet. Tidig höst.

Snacket om "livskvalitet" känns bättre att lämna efter sig än att han råkat strypa frun, på hennes egen begäran. Om det nu var så att de hade ett "spännande" kärleksliv som kontrast till de träaktiga karriärvalen. Vad vet man om folk.

Bra teori! Men då måste testamentsvittnena ha varit med i sovrummet och hjälpt till att fullfölja planen med det förfalskade testamentet, så kärlekslivet måste verkligen ha varit extremt ”spännande”. Tror du att skånepolisen och skåneläkaren med respektive var med på ett hörn också?
Citera
2019-05-23, 07:11
  #60796
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
.


Det hjälper inte hur mycket du försöker peka med hela handen, det blir inte sant för det.

Vi vet att O är den som dog sist och den ende som tagit sitt liv. Han har därför mördat minst en annan person - med stor sannolikhet alla andra.
Som framkommit är mordmetoderna i samma härad - alla tre offer har dött av våld i form av strangulation eller tryck/förslutning mot mot hals eller/och ansikte.
Kvävning och strypning innebär inga stora skillnader i mordmetoder. Inte som kniv, pistol eller förgiftning.

Den som har gått bärsärk i familjen och mördat en efter en har troligen använt samma grepp och metod mot varje offer. Mycket sannolikt har 11-åringen kvävts ihjäl med en kudde som en vuxen tryckt mot hennes ansikte. Sannolikt har 14-åringen inte varit lika lätt att hålla fast under kudden varför hon troligen istället blev strypt. Samma procedur som även drabbade H.

Eftersom alla tre mordoffer dött på likartat sätt är det mycket troligt att samme person inte bara mördade bägge barnen, som är bara en person som gjort, utan att denne också ströp ihjäl H. Före eller efter morden på barnen.

Undantaget sjukligt perversa mördare som njuter av att se livet slockna i offrets ögon, är mordmetoden strypning/kvävning i allmänhet inte en metod som används vid kallt överlagda länge planerade mord.
Därför att de flesta normala individer som aldrig gjort det innan oftast inte vet om de verkligen klarar av att handgripligen strypa eller kväva ihjäl någon.
Något som är helt korrekta tvivel - för de flesta normala personer är inte kapabla att mörda på det sättet. Att göra det på så pass stora helt odrogade barn och en vuxen kvinna talar därför mot alla former av planering.

Vid de flesta familcid eller flera samtidiga filicid i modern tid har mordmetoderna varit mord med vapen, kniv, hammare, dränkning, eld etc. Du som gillar att googla - försök hitta något fall av familcid där alla blivit ihjälstrypta/kvävda.

Edit: det finns en tillrättalagd patient-FASS där det oftast inte står om förgiftningsdoser. Den FASS som används av receptförskrivare - läkare - innehåller däremot dessa uppgifter.
Citera
2019-05-23, 07:26
  #60797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Mycket sannolikt har 11-åringen kvävts ihjäl med en kudde som en vuxen tryckt mot hennes ansikte. Sannolikt har 14-åringen inte varit lika lätt att hålla fast under kudden varför hon troligen istället blev strypt. Samma procedur som även drabbade H.

Eftersom alla tre mordoffer dött på likartat sätt är det mycket troligt att samme person inte bara mördade bägge barnen, som är bara en person som gjort, utan att denne också ströp ihjäl H.
Du motsäger dig själv. Att kväva någon med kudde och att strypa någon är absolut inte samma metod. Det styrker snarare trovärdigheten i develis teori om skilda gärningsmän, att föräldrarna dödade varsitt barn. Vi väntar på någon sorts bekräftelse på ditt påstående att åklagaren ringde till dig och berättade att barnen dödades av samma gärningsman, men vi håller inte andan som man brukar säga.
Citera
2019-05-23, 08:05
  #60798
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du motsäger dig själv. Att kväva någon med kudde och att strypa någon är absolut inte samma metod. Det styrker snarare trovärdigheten i develis teori om skilda gärningsmän, att föräldrarna dödade varsitt barn. Vi väntar på någon sorts bekräftelse på ditt påstående att åklagaren ringde till dig och berättade att barnen dödades av samma gärningsman, men vi håller inte andan som man brukar säga.

Polisens muntliga utsagor har varit felaktiga i många andra sammanhang.
I Bjärredsfallet har polisen inte lämnat ut något som bekräftar uppgifterna om vad som uppgavs stå i avskedsbrevet som mordorsak - barnens ME-diagnoser.

Trots att det tydligt framgår att FUP ska innehålla och därmed bekräfta de uppgifter som polisen tidigare lämnat ut.
Det är mycket anmärkningsvärt att dessa muntliga polisuppgifter inte bekräftas i avsked/förklaringsbrevets omaskade text.

När det gäller sekretessbeslutet kring FUP har man fattat ett formellt myndighetsbeslut att de uppgifter som tidigare lämnats ut av polisen också ska vara omaskade i FUP. Polisen har tydligt uppgett att texten i avskeds/förklaringsbrevet innehåller uppgifter om att barnen mördades på grund av föräldrarnas uppfattning om bristande framtid pga barnens ME-diagnoser.

Så varför saknas nu dessa uppgifter i omaskat avskeds/förklaringsbrev?
Varför följer man inte sitt fattade sekretessbeslut?
Citera
2019-05-23, 08:15
  #60799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Du motsäger dig själv. Att kväva någon med kudde och att strypa någon är absolut inte samma metod. Det styrker snarare trovärdigheten i develis teori om skilda gärningsmän, att föräldrarna dödade varsitt barn. Vi väntar på någon sorts bekräftelse på ditt påstående att åklagaren ringde till dig och berättade att barnen dödades av samma gärningsman, men vi håller inte andan som man brukar säga.

”På likartat sätt”, skriver Glittret, inte med ”samma metod”.

En viss skillnad, eller hur?

Om hon fått insiderinformation från någon utredare vet väl ingen av oss.

En överläkare som möjligen skriver från en mejladress på ett större svenskt sjukhus och presenterar sig som anhörig kanske kan få höra ett och annat i största förtroende.

Kanske gäller det Missan också, som personligen träffade hela familjen, är chockad och sorgsen och vill försöka förstå.

Att ACA sen inte är lika pigg på att lägga tid och energi på alla random personer som kontaktar henne bevisar väl just ingenting alls.
Citera
2019-05-23, 08:23
  #60800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
?
Det du skriver nu har ingenting med barnens dödssätt att göra så jag förstår inte varför du citerar mitt inlägg?
Citera
2019-05-23, 08:31
  #60801
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
De doser som O respektive H hade i sig uppges vara ”stora doser men ej så stora att O och H inte kunde agera”. Detta är inte doser som ens är i närheten av förgiftningsdoser. Dessa doser kräver inte sjukhusvård som de fall du räknar upp.

Varken O eller H kan ens övervägt om de skulle dö av den mängd sömnmedel de fått i sig - de har ju för sjutton inte ens somnat! De kunde ju fortsätta att vara aktiva, att agera!
Det kan inte vara frågan om någon ”missbedömning”.

Det är skillnad på vad man petar i sig. Tar man stora doser av hjärtmediciner, av psykofarmaka, betablockerare mm kan man mycket väl dö av detta.
Men av sömnmedel avlider/förgiftas man inte om man bara tagit en dos som inte ens gör personen sömnolent och oförmögen att agera.

Dessutom - i vanlig läkar FASS som finns på nätet står uttryckligen exempel på doser av olika preparat som i olika fall lett till lindrig, allvarlig respektive dödlig förgiftning.
Nog hinner man ta reda på vad som behövs på 3 månader efter att man fattat sitt belut.

Det kan finnas mängder med olika orsaker till att O och H hade sömnmedel i kropparna - men suicidförsök i dessa doser är helt enkelt inte en sannolik orsak.
De har tagit stora doser sömnmedel. Det tar tid innan de verkar. De har minst en halvtimme innan sömnmedlet "slår" till och man somnar. Med det krävs stooora doser för att andningen ska upphöra och hjärtat slutat slå. Det borde du veta som ... "läkare".
Hur de planerat vet du inte mrs know-it-all. Ha det skönt i solen.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-23 kl. 08:38.
Citera
2019-05-23, 08:38
  #60802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
”På likartat sätt”, skriver Glittret, inte med ”samma metod”.

En viss skillnad, eller hur?

Om hon fått insiderinformation från någon utredare vet väl ingen av oss.

En överläkare som möjligen skriver från en mejladress på ett större svenskt sjukhus och presenterar sig som anhörig kanske kan få höra ett och annat i största förtroende.

Kanske gäller det Missan också, som personligen träffade hela familjen, är chockad och sorgsen och vill försöka förstå.

Att ACA sen inte är lika pigg på att lägga tid och energi på alla random personer som kontaktar henne bevisar väl just ingenting alls.
Man skulle ju kunna tro att, en överläkare på ett större sjukhus som du beskriver Solglittret, borde kunna ta sina egna diskussioner. Jag tror inte för en sekund att det har förekommit några telefonsamtal mellan åklagaren i fallet och vare sig Solglittret eller Missan. Om någon överläkare på ett större sjukhus skulle få reda på något ur en pågående polisutredning i största förtroende så är jag säker på att vederbörande skulle besitta både intelligens och självbevarelsedrift nog att inte föra detta vidare i en av Flashbacks mest lästa trådar. Annars skulle så klart den aktuella överläkaren på det större svenska sjukhuset för lång tid framöver vara ett samtalsämne i polishusets korridorer och för all framtid vara betraktad som en sladdertacka samtidigt som juristen som bedrägligen utgett sig för att vara åklagare när hon samtidigt bryter förundersökningssekretessen aldrig mer skulle få ett jobb på en polismyndighet efter sitt straff för brott mot tystnadsplikten.
Citera
2019-05-23, 08:46
  #60803
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Vid de flesta familcid eller flera samtidiga filicid i modern tid har mordmetoderna varit mord med vapen, kniv, hammare, dränkning, eld etc. Du som gillar att googla - försök hitta något fall av familcid där alla blivit ihjälstrypta/kvävda.
Skulle inte fresta mig att googla på dina rubbade direktiv då du är patologiskt bokstavstrogen.
Val av metod styrs av vad som anses praktiskt, effektivt och är således helt individuellt från fall till fall och det finns ingen anledning att jämföra.

Jag vet inte riktigt om det beror på att du är rent dum eller om du ska ha Bjärred till nåt världsunikt och resonerar in absurdum.
Nåt galet är det iaf.
Citat:
Vi vet att O är den som dog sist och den ende som tagit sitt liv. Han har därför mördat minst en annan person - med stor sannolikhet alla andra.
Nej - han har inte mördat minst en person.
Han har dödat alt. bragt om livet en suicidal partner in crime. Jag tycker nog "obducenten" ska ta och skärpa sig på den här fronten - du framstår oerhört oprofessionell.
Det är inte mer sannolikt att han mördat de andra heller.
Citat:
Den som har gått bärsärk i familjen och mördat en efter en har troligen använt samma grepp och metod mot varje offer. Mycket sannolikt har 11-åringen kvävts ihjäl med en kudde som en vuxen tryckt mot hennes ansikte. Sannolikt har 14-åringen inte varit lika lätt att hålla fast under kudden varför hon troligen istället blev strypt. Samma procedur som även drabbade H.
Bärsärk. Drama som vanligt.

Nej - det är inte sannolikt att han är ensam gärningsperson. Speciellt inte med olika mordmetoder och att FuL som sagt beskriver att båda har kunnat agera:
i en mordutredning gällande två barn.

Män brukar inte döda barn med kuddar så ditt resonemang bli irrationellt och pekar isf snarare mot Hanna.
Män använder mer frekvent fysiskt våld (battered child) vapen samt knivar.
Därför är detta gemensamma familicide intressant ihop med pseudoaltruistiskt motiv - för det har komponenter som är mer vanligt vid maternal filicide.
Det skulle också kunna peka mer i Hannas riktning som initiativtagare.
Gemensamt familicide i Tyskland har en mer manlig karaktär eftersom ÅK diskuterade blodigt.
Överens om att döda sitt barn var de hur som haver via avskedsbrev.
Citat:
Eftersom alla tre mordoffer dött på likartat sätt är det mycket troligt att samme person inte bara mördade bägge barnen, som är bara en person som gjort, utan att denne också ströp ihjäl H. Före eller efter morden på barnen.
De har inte dött på likartat sätt då kvävning och strypning rakt inte är samma sak.
Det är vitt skilda metoder och detaljerna vet vi inte:
händer? Snara? påse? kudde? plast?

För övrigt är ditt ältande helt värdelöst - de är båda skyldiga till mord på barnen:
Om så Hanna mördat bägge barnen så spelar det ingen roll. Oskar är lika mycket medspelare till deras död.
Om så Oskar mördat bägge barnen så spelar det ingen roll. Hanna är lika mycket medspelare till deras död.
Citat:
Edit: det finns en tillrättalagd patient-FASS där det oftast inte står om förgiftningsdoser. Den FASS som används av receptförskrivare - läkare - innehåller däremot dessa uppgifter
Jag bad inte om en otrolig låg informationsnivå.
Jag skrev: det finns ingen som betecknar det som "läkar FASS" - det märks att du inte rör dig i vården.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-23 kl. 09:00.
Citera
2019-05-23, 08:53
  #60804
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man skulle ju kunna tro att, en överläkare på ett större sjukhus som du beskriver Solglittret, borde kunna ta sina egna diskussioner. Jag tror inte för en sekund att det har förekommit några telefonsamtal mellan åklagaren i fallet och vare sig Solglittret eller Missan. Om någon överläkare på ett större sjukhus skulle få reda på något ur en pågående polisutredning i största förtroende så är jag säker på att vederbörande skulle besitta både intelligens och självbevarelsedrift nog att inte föra detta vidare i en av Flashbacks mest lästa trådar. Annars skulle så klart den aktuella överläkaren på det större svenska sjukhuset för lång tid framöver vara ett samtalsämne i polishusets korridorer och för all framtid vara betraktad som en sladdertacka samtidigt som juristen som bedrägligen utgett sig för att vara åklagare när hon samtidigt bryter förundersökningssekretessen aldrig mer skulle få ett jobb på en polismyndighet efter sitt straff för brott mot tystnadsplikten.
Att använda mailadressen skane.se, som landstinget, sjukhusen och vårdcentralerna har i Skåne i eget nyfiket intresse är jäkligt oprofessionellt i så fall. Det säger mycket om den ev läkare som använder den privat.
Glittret påstår att hon spelat in samtalet, det gör bara journalister samt hotade personer. Absolut inte läkare.
Ang morden har det framkommit att män stryper och kvinnor kväver. Ett barn var strypt. Ett var kvävt. Det säger en hel del. De har båda handgripligen dödat ett barn. När Hannas andning inte upphörde, trots Hannas djupa sömn när väl tabletterna kickat in, så ströp O henne. Jag är övertygad om att det tog minst flera timmar mellan barnens och Hannas död, till dess O hängde sig.

O var nog ingen vacker syn: för att nacken ska knäckas krävs en viss längd på fallet så kroppstyngden hinner göra sitt. Tror inte fallet från övre trappräcket räckte till. Han blev strypt. Fy fan.
__________________
Senast redigerad av Flashig78 2019-05-23 kl. 08:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in