2019-05-19, 07:12
  #85
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Sverige använder el istället för gas. Har du någonsin varit utanför Sveriges gränser? Gissa vad det gör för elkonsumtionen?
El kan säljas när det är överskott, vilket funkar inbland.
Försök lära sig skilja på effekt och elförbrukning.

Bra! Termodynamiskt är det en dödssynd att använda el när lägre energikvalitéer kan användas, kontinenten har inte haft möjligheten att bygga ut kärnkraften eller tillgång till en massa älvar, fysiska begränsningar leder till, en för svensken, annorlunda användning av el. Om genomsnittseuropéen får för sig att installera elspis blir det elrasonering, svensk brukarkultur fungerar inte på kontinenten.
Gasanvändningen är i sig självt intressant, men den saknar betydelse på en gemensam elmarknad, vid bristsituationer strömmar elen dit där priset är högst.

Som tidigare sagts, svensken använder 2,5 ggr mer el per capita, du har rätt att vi måste hålla isär energi och effekt, Sverige har ur ett europeiskt perspektiv ett energiöverskott. Allt gott tills bristsituationer uppstår, då blir det effektbrist och priset skjuter iväg.
Den svenska andelen av el i ett Europeiskt perspektiv är som sagt väldigt liten, vid bristsituationer påverkar den svenska elproduktionen inte priset på kontinenten. Resultatet blir att svensken får anpassa effektuttaget efter rådande förutsättningar, uppstart av Karlshamn, Stenungssund- och Öresundsverket gör ingen större skillnad.
Med fler kablar till kontinenten blir effektbristen mer och mer påtaglig, ovanstående är en idealiserad bild av en integrerad Europeisk elmarknad, vi är inte där ännu, men stegvis närmar vi oss...

Sverige har ett energiöverskott som leder till effektbrist, övergången från ett energibaserat system till ett effektbaserat system kan bli plågsam för vissa inkl. industrin.
Citera
2019-05-19, 07:36
  #86
Medlem
Sverige kanske klarar sig utan kärnkraft ganska länge även med ännu fler invandrare som också ska ha ljus och värme i vinter samt göra sina klimatavtryck.

Men världen den som är för stor för vänsterpacket att se, ens ana, att den finns den klarar ingen klimatomställning utan kärnkraft. Så i den lilla svenska ankdammen kan man starta skittrådar om att kärnkrafts myter krossats. Det kommer att behövas flera hundra nya kärnkraftverk för att stänga av världens kolkraftverk. Gröna och röda idioter förstår inte det.
Citera
2019-05-19, 08:23
  #87
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Det är rätt sällan man kan göra precis som man vill här i livet.

Men ändå så funkar våra reglerade älvar som "elreserv".
Elreserver som inte räcker till och förslag i tråden som saknar all verklighetsanknytning gällande vattenkraften.
Citera
2019-05-19, 08:26
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Bra! Termodynamiskt är det en dödssynd att använda el när lägre energikvalitéer kan användas, kontinenten har inte haft möjligheten att bygga ut kärnkraften eller tillgång till en massa älvar, fysiska begränsningar leder till, en för svensken, annorlunda användning av el. Om genomsnittseuropéen får för sig att installera elspis blir det elrasonering, svensk brukarkultur fungerar inte på kontinenten.
Gasanvändningen är i sig självt intressant, men den saknar betydelse på en gemensam elmarknad, vid bristsituationer strömmar elen dit där priset är högst.

Som tidigare sagts, svensken använder 2,5 ggr mer el per capita, du har rätt att vi måste hålla isär energi och effekt, Sverige har ur ett europeiskt perspektiv ett energiöverskott. Allt gott tills bristsituationer uppstår, då blir det effektbrist och priset skjuter iväg.
Den svenska andelen av el i ett Europeiskt perspektiv är som sagt väldigt liten, vid bristsituationer påverkar den svenska elproduktionen inte priset på kontinenten. Resultatet blir att svensken får anpassa effektuttaget efter rådande förutsättningar, uppstart av Karlshamn, Stenungssund- och Öresundsverket gör ingen större skillnad.
Med fler kablar till kontinenten blir effektbristen mer och mer påtaglig, ovanstående är en idealiserad bild av en integrerad Europeisk elmarknad, vi är inte där ännu, men stegvis närmar vi oss...

Sverige har ett energiöverskott som leder till effektbrist, övergången från ett energibaserat system till ett effektbaserat system kan bli plågsam för vissa inkl. industrin.
Frankrike har stora mängder kärnkraft, Tyskland har tills nyligen haft kärnkraft. Energiwende i Tyskland är ett svindyrt fiasko.
Som sagt, skaffa kunskap före du börjar yra en massa nonsens.
Citera
2019-05-19, 08:38
  #89
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Frankrike har stora mängder kärnkraft, Tyskland har tills nyligen haft kärnkraft. Energiwende i Tyskland är ett svindyrt fiasko.
Som sagt, skaffa kunskap före du börjar yra en massa nonsens.

Inget bemötande utan en innehållslös reträtt med svammel om kärnkraft i länder med mindre än hälften av svenskens elkonsumtion.
Angående Frankrike, om de har en massa kärnkraft, varför dubblerar de inte den så att de kan lägga sig på svensk konsumtionsnivå? Allt är så enkelt i högerns värld, det är bara att bygga ut.
Citera
2019-05-19, 08:40
  #90
Moderator
Tystnads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Eller så flyttar man industrin och förbrukarna norröver. Där finns det även billiga råvaror, malm, stål, skog och enorma arealer för att bygga industrin.

Dessutom är industrin till stora delar helt automatiserad och ett extremt fåtal individer behövs för produktionen.
........text.........

Förvisso har automatiseringen gjort många jobb överflödiga, framförallt manuella ,okvalificerade.
Men samtidigt krävs det ju mera av dom som skall vara kvar, specialister på tex automation, reperatörer, IT specialister etc

Det är ju inte helt enkelt få sådant kvalificerat folk till glesbygd.
Det kan man ju se även i glesbygdskommuner i södra Sverige, där det ändå pendlingsmässigt går nå större städer inom ett par timmar.
Faktum med är ju att många glesbygdskommuner i Södra Sverige har avfolkats sedan industrierna stängde på 1980-90 talet, man har istället fått många nyanlända, men jobb finns det inte.

Automatiseringen och fjärrövervakning, styrning har dock kommit för att stanna, tror inte folk i allmänhet fattar hur många jobb som kommer beröras.
Citera
2019-05-19, 08:42
  #91
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Inget bemötande utan en innehållslös reträtt med svammel om kärnkraft i länder med mindre än hälften av svenskens elkonsumtion.
Angående Frankrike, om de har en massa kärnkraft, varför dubblerar de inte den så att de kan lägga sig på svensk konsumtionsnivå? Allt är så enkelt i högerns värld, det är bara att bygga ut.
Du missade det jag skrev om gas, att det blir ett mildare klimat desto längre söderut i Europa du kommer gör sitt till.
Men prova att läsa på, det underlättar till trollande.
Citera
2019-05-19, 08:51
  #92
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tystnad
Förvisso har automatiseringen gjort många jobb överflödiga, framförallt manuella ,okvalificerade.
Men samtidigt krävs det ju mera av dom som skall vara kvar, specialister på tex automation, reperatörer, IT specialister etc

Det är ju inte helt enkelt få sådant kvalificerat folk till glesbygd.
Det kan man ju se även i glesbygdskommuner i södra Sverige, där det ändå pendlingsmässigt går nå större städer inom ett par timmar.
Faktum med är ju att många glesbygdskommuner i Södra Sverige har avfolkats sedan industrierna stängde på 1980-90 talet, man har istället fått många nyanlända, men jobb finns det inte.

Automatiseringen och fjärrövervakning, styrning har dock kommit för att stanna, tror inte folk i allmänhet fattar hur många jobb som kommer beröras.
Samtidigt så har 100.000 + nya arbetstillfällen skapats inom IT-sektorn. Jobb kommer och jobb försvinner.
Sverige har idag ingen självförsörjning gällande livsmedel. Det är inte bara en risk i krig utan i fredstid med. Där finns det möjlighet att skapa tusentals nya jobb ute på landsbygden.
Citera
2019-05-19, 09:32
  #93
Avstängd
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Vad tror du en växande befolkning kommer att göra?

Vilken typisk elprodukt som helst som man köper idag är mer energieffektiv än motsvarande för 20 år sen.

Citat:
Naturligtvis har inte elkonsumtionen ökat eftersom den energikrävande reala produktionen av materiellt välstånd har flyttat till Östasien.

Stål och aluminiumproduktionen brukar vara energikrävande när man tillverkar den ja, men ofta kan man återvinna den väldigt billigt. Det är det som Trump inte fattar med sina fåniga stål-idéer: marknaden är mättad för vi har producerat så mycket stål så länge.
Citera
2019-05-19, 09:50
  #94
Avslutad
Måste kunna transporteras också.. ”Anslutningar för el kan nekas i Stockholm i höst”
Vi kommer inte att kunna ansluta alla som vill ha el de kommande åren i Stockholm. Behovet av politisk handling är nu akut, skriver Johan Lindehag och Kenneth Johansson från elnätsbolaget Ellevio.
Allt sedan elnätens kraftiga utbyggnad på 1960- och 70-talen har vi vant oss vid att vi i Sverige i princip har obegränsad tillgång på el. Vi har haft stabila elnät med rejält tilltagen kapacitet att kunna överföra el från där det produceras till där det förbrukas. Samtidigt har den totala elanvändningen från mitten av 80-talet och fram till i dag varit i stort sett oförändrad. Men nu står vi i ett annat läge. Värst är det i de växande storstadsregionerna; i exempelvis Stockholm, Mälardalen, Göteborg, Malmö och Uppsala ökar efterfrågan på el dramatiskt – så mycket att vi nu står inför en akut elförsörjningskris.

Problemet handlar inte om brist på el i landet i stort, utan om nätkapacitetsbrist – svårigheter att transportera elen från där den produceras till de platser som efterfrågar mest el, eller i vissa fall för låg kapacitet regionalt i städerna. Det är helt enkelt fullt i kablarna som försörjer storstäderna. Som största elnätsägare i Stockholm, med både region- och lokalnät som förser 600 000 kunder i regionen, ser vi konsekvenserna rycka närmare.
https://www.svd.se/anslutningar-for-el-kan-nekas-i-stockholm-i-host

Politisk handling: De tre Ln Löfve’n, Lööv, Lövin+ Sjöstedt ..lycka till!
__________________
Senast redigerad av lone star 2019-05-19 kl. 09:52.
Citera
2019-05-19, 09:54
  #95
Medlem
BeatriceCencis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Varför säger Moderaterna och Kristdemokraterna att Sverige ska satsa på kärnkraft när Sverige är en nettoexportör av elektricitet? Det frågar sig två debattörer i följande debattartikel i DN:



Deras siffror styrks av många andra källor. Ex:



Så varför menar Moderaterna att kärnkraften behöver byggas ut? Sverige har ett enormt överskott av el och så kommer det att vara inom överskådlig framtid. Har partiet mutats av kärnkraftslobbyn?

Sverige är visserligen fortfarande nettoexportör av el sett på årsbasis, men importerar el under köldmånaderna, speciellt under långvariga köldknäppar. Alltså, vi är inte självförsörjande året runt. Detta är dåligt för svensk energiintensiv industri, som är beroende av stabil eltillförsel och rimliga priser för att kunna konkurrera. Vi ser ju hur dyr elen är under vintermånaderna när vi tvingas importera. Än värre blir det när kärnkraften läggs ned. Dessutom behöver många anläggningar ur vår vindkraftspark bytas ut snart då många byggdes för 10-15 år sedan och livslängden på vindkraftverk är ungefär 20 år.

Lägg till befolkningsökningen och inflyttningen av serverhallar som planeras och problemet blir än värre. Är det inte bättre att Sverige exporterar ren energi i stället för att importera kolkraft?

Se vad som hänt med elpriset i Tyskland sedan de lagt ned kärnkraften. 3 kr/kwh. Är det eftersträvansvärt? Ett normalhushåll i en två-tre-rummare skulle få en elräkning på 700-1000 kr i månaden.
__________________
Senast redigerad av BeatriceCenci 2019-05-19 kl. 09:56.
Citera
2019-05-19, 11:09
  #96
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Urtimating
Du missade det jag skrev om gas, att det blir ett mildare klimat desto längre söderut i Europa du kommer gör sitt till.
Men prova att läsa på, det underlättar till trollande.

Mildare klimat? Hmm, kan det vara så att de valt att inte värma med el för att de saknar mark och resurser?

Återigen, du har inte förstått ett enda dyft, svensken använder mer än 2,5 ggr el per capita relativt genomsnittet för EU p.g.a. en massiv utbyggnad av vatten- och kärnkraft på 60- och 70-talen.
Denna utbyggnad hade för avsikt att ge billig el till industrin. Utbyggnaden var så stor att subventioner gavs för att konvertera till eluppvärmning, under samma tid försvinner hushållsgasen mer eller mindre i Sverige.
Några decennier senare håller det svenska elnätet på att integreras i det europeiska varvid effektbrist uppstår trots en god energitillgång.
Den plågsamma verkligheten går upp för svensken, för att undvika besvärliga prisstegringar vid bristsituationer tvingas svensken till effektivisering, ändrade vanor och en översyn hur och vart el används.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in