2019-05-18, 20:13
  #60481
Bannlyst
Diskursen mellan de faktaresistenta har uppfyllt snart sagt varje kriterie för konspiratonsteoretikern.

Wikis begreppsdefinition är som tagen ur somliga av individernas ältande i denna tråd:
Citat:
Gemensamt för konspirationsteorier är att berättelsen omfattar en grupp mäktiga eller inflytelserika individer eller institutioner. Dessa personer antas ofta ha stora resurser till sitt förfogande och samarbetar i hemlighet för att uppnå ekonomisk eller politisk makt eller andra fördelar. Den stora massan anses vara ovetande om detta. Typiskt är dock att det finns ett antal personer, konspirationsteoretiker, som genomskådat ränksmideriet. De ser det som sin uppgift att avslöja sanningen för den ovetande allmänheten, och upplever sig ständigt vara under hotet att bli nedtystade på grund av sin kunskap.

En fullständigt klockren beskrivning av Solglittret, Rappytt, Fallskarmsjagare, Missan, Rockkungen och deras inbördes diskussioner!

Rekommenderar alla att läsa Wiki-artikeln. Det är bra att snabbt och säkert lära sig att upptäcka en
konspirationsteoretiker. När man väl inser att de har sina gemensamma nämnare blir det mycket enklare.

Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är så pantat resonemang att jag är benägen att klassa det som faktaresistens. Alternativt så är det svag central koherens - att inte klara av att se ett sammanhang mellan de olika fakta som levereras.
Man kan klart se att det är ruminering ("det är nåt som skaver") och en vilja att se nåt helt annat som ligger till grund så att det är rena skygglapparna. Därav total stagnation sen snart 1.5 år.
Samma hjulspår. Man kan backa bak i tråden flera månader och tro att det är 18 maj 2019.

Samma faktaresistens ses gällande sekretess om det så rör sig rådande förundersökningssekretess då pressträffen hålls eller vilka lagar som styr vid nedlagd Fu.

Jag tittade på Malou och programmet om ME och ögonen for till ett annat program med en titel som osökt fick mig att tänka på denna tråd:
- Vad händer med verkligen när vi ständigt förvränger den?


Det är mer än uppenbart vad det rör sig om gällande Bjärred via det som beskrivs.

Det mest pinsamma är det klassas som kritiskt granskande och tycks inbilla sig att de tillför ämnet nåt med sina konspirationer och fabler.
Ren megalomani över sin eget roll och betydelse som nån slags grävare.
Då är man gött hemmablind när det snarare rör sig om rena fablerna versus det som DE FACTO har presenterats i fallet.
Vilket är osedvanligt mycket för att gälla en Fu som läggs ner.
__________________
Senast redigerad av Frank-Jesus 2019-05-18 kl. 20:16.
Citera
2019-05-18, 20:14
  #60482
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det som vissa postare inte verkar eller inte vill förstå är att frågan inte gäller om mer uppgifter kring barnens ME ska lämnas ut.
Frågan handlar om varför sekretessbeslutet om vad som ska lämnas ut inte följs!

”Det som omnämns i förordet till FUP är följande:
Beslut:
Du får ta del av följande uppgifter:
Avskedsbrev.s. 367 med överstrykning av uppgifter som ej lämnats på Polismyndighetens presskonferens samt namnunderskrifter.


Det som lämnats ut utan överstrykningar av avskeds/förklaringsbrevet är:

”Till den det berör,
Vi har gemensamt och i samförstånd beslutat att ta våra och våra barns liv.
/.../
ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i någon egentlig mening.
/.../
Vi tog vårt beslut tidig höst 2017.
/.../
... Jan 2018”


Samtidigt har polisen vid två olika presskonferenser - januari respektive december 2018 - gått ut med att avskedsbrevet innehåller uppgifter om att föräldrarna fattat beslut ta barnens och sina egna liv med hänvisning till barnens ME-sjukdom och deras uppfattning om framtiden.

Så varför är dessa uppgifter trots sekretessbeslutet maskade i avskeds/förklaringsbrevet?

Finns överhuvudtaget dessa uppgifter i avskeds/förklaringsbrevet??
Men vad fan är det du inte begriper?

Om det återges en sammanfattning utav avskedsbrevet i stora drag som beskriver att det är döttrarnas sjukdomssituation som gör att de fattar det ödesdigra beslutet -

så är det väl inte givet att du då ordagrant ska få ta del av detaljer som rör barnen?

Om nu föräldrarna skriver om Moa och Agnes i detaljer som inte anses ska offentliggöras så är det sekretessbelagt.
Det är en jävla skillnad på att ge en resumé och detaljbeskrivningar.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-18 kl. 20:17.
Citera
2019-05-18, 20:16
  #60483
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det som presenterats överstiger stort vad som brukar vara normalt pga av att förundersökningssekretess gällt för hela utredningen som avsågs nedläggas, vilket nu skett.

Helt Exakt i enlighet med Polisens information i januari 2018.

Vilket material som sedan kommer bli tillgängligt för forskarna är jag inte bekant med.

Den 25 januari 2018 lämnade polisen ett skriftligt uttalande att de inte skulle lämna ut mer information. Trots beslutet om ingen mer presskonferens hölls en sådan 11/12 och det lämnades ut ett sekretessprövat FUP.

Så nej. Polisen har inte ”helt exakt” hållit sig till vad som först uppgavs i januari 2018.
Du är - återigen - helt ute och cyklar. Du har fel med dina tvärsäkra statements.
Citera
2019-05-18, 20:22
  #60484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Den 25 januari 2018 lämnade polisen ett skriftligt uttalande att de inte skulle lämna ut mer information. Trots beslutet om ingen mer presskonferens hölls en sådan 11/12 och det lämnades ut ett sekretessprövat FUP.

Så nej. Polisen har inte ”helt exakt” hållit sig till vad som först uppgavs i januari 2018.
Du är - återigen - helt ute och cyklar. Du har fel med dina tvärsäkra statements.

Jag började med det sista, det du påstår saknas. Ja den PT var ett ovanligt undantag. Men nu är utredningen nedlagt.
Citera
2019-05-18, 20:23
  #60485
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Den 25 januari 2018 lämnade polisen ett skriftligt uttalande att de inte skulle lämna ut mer information. Trots beslutet om ingen mer presskonferens hölls en sådan 11/12 och det lämnades ut ett sekretessprövat FUP.

Så nej. Polisen har inte ”helt exakt” hållit sig till vad som först uppgavs i januari 2018.
Du är - återigen - helt ute och cyklar. Du har fel med dina tvärsäkra statements.
Är du bokstavstrogen?
Klarar du verkligen inte av att se sammanhang och göra kopplingar mellan vad som sägs?

Är du helt pantad när det kommer till skillnaden att återge en summering versus att läsa det föräldrarna skriver - som lär handla om barnen och som då är sekretessbelagt?

Sekretessbelagt = skyddet kring barnen är starkare än Solglittrets nyfikna ego.

"(..) det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"

"Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation. Brevet var undertecknat av båda föräldrarna."

"ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i någon egentlig mening."
Citera
2019-05-18, 20:23
  #60486
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det som är pinsamt är väl att vissa fortsätter älta samma saker om och om igen och till och med försöker ändra motiv gällande vad som framkommit - och står på ruta A.
Det är fortsatt pinsamt att då tro att man tillför nåt som överträffar förundersökningen - alternatvit är nåt på spåret.
En faktaresistent begriper det väl dock inte skulle jag tro.

Stämmer följande stycken från Wiki in på någon i tråden du känner till?
Citat:
Det finns även en risk att påstådda svagheter, felaktigheter eller alternativa tolkningar i den etablerade verklighetsbeskrivningen automatiskt stärker tron på att konspirationsteorin i fråga är sann. Men det är inte alltid självklart att en påstådd felaktighet är en verklig felaktighet och det finns en risk att konspirationsteoretikern gör sig skyldig till en falsk dikotomi, det vill säga till tron att man kan reducera alla alternativ till två ömsesidigt uteslutande verklighetsbeskrivningar där den ena automatiskt har rätt om den andra har fel. Det kan ju finnas andra förklaringar till felaktigheter i den etablerade verklighetsbeskrivningen än att den skulle vara en falsk täckhistoria för att dölja en konspiration.
Citat:
Enligt statsvetaren Erik Åsard kännetecknas många konspirationsteorier av att de väljer ut den fakta som passar ihop med teorin, att de fokuserar på detaljer och bisaker som verkar orimliga för att så tvivel om en hel händelse och att de sällan kan ange konkreta förövare för konspirationen. Åsard menar att konspirationsteoretiker bortser från att misstag, slump och inkompetens kan förklara vissa händelser.
Citera
2019-05-18, 20:26
  #60487
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Men vad fan är det du inte begriper?

Om det återges en sammanfattning utav avskedsbrevet i stora drag som beskriver att det är döttrarnas sjukdomssituation som gör att de fattar det ödesdigra beslutet -

så är det väl inte givet att du då ordagrant ska få ta del av detaljer som rör barnen?

Om nu föräldrarna skriver om Moa och Agnes i detaljer som inte anses ska offentliggöras så är det sekretessbelagt.
Det är en jävla skillnad på att ge en resumé och detaljbeskrivningar.

Men stopp nu.
Det finns ingenting omaskad ”i stora drag” om att det är döttrarnas sjukdomssituation som föranlett beslutet. Inte ens minsta antydan om att det har med någons sjukdom att göra.

Som framkommer ur texten anser föräldrana att de fattat ett beslut tidig höst att ta sina och sina barns liv för att de inte kan se något liv i egentlig mening för någon av dem någonsin.

Varför framgår ingenstans!
Så som det är skrivet kan det lika gärna bero på ekonomisk katastrof, avslöjade hemligheter, brottslighet eller vad som helst.

Och det är ju just detta varför som alla undrar över! Som är det som gör att händelsen sticker ut bland andra liknande tragedier vid sidan om påståendet att det var bådas planerade beslut.
Citera
2019-05-18, 20:32
  #60488
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men stopp nu.
Det finns ingenting omaskad ”i stora drag” om att det är döttrarnas sjukdomssituation som föranlett beslutet. Inte ens minsta antydan om att det har med någons sjukdom att göra.

Som framkommer ur texten anser föräldrana att de fattat ett beslut tidig höst att ta sina och sina barns liv för att de inte kan se något liv i egentlig mening för någon av dem någonsin.

Varför framgår ingenstans!
Så som det är skrivet kan det lika gärna bero på ekonomisk katastrof, avslöjade hemligheter, brottslighet eller vad som helst.
NEJ - det sticker inte ut ett förbannade dugg att det begås familicide eller filicide pga av barns sjukdomar.

Det som står i brevet ska enligt tidigare pressmeddelande handla om barnens sjukdomssituation.
Det står även att de inte ser nån mening med att leva.

Detta har beskrivits via pressträffen när det gäller en viss mening samt i andra ordalag.
Resten är under sekretess.

Om det då är sekretess det som berör barnen så är det av hänsynstagande till barnen och eventuellt efterlevande - det kan röra sig om detaljer kring deras sjukdom och det är då sekretesssbelagt likt en patientjournal.

Det framgår med all tydlighet att det är barnens sjukdom ME och vad som medföljer som situation kring detta som fått föräldrarna att balla ur.

Du kan sluta svamla om annat motiv - du framstår enbart som korkad. Varenda reporter som var på PT har lyckats begripa nåt som du tydligen inte förstår:
Det betyder att det är dig det är fel på - att du inte begriper det jävligt enkla.

Du påminner om norsken på autobahn.
Citat:
Och det är ju just detta varför som alla undrar över! Som är det som gör att händelsen sticker ut bland andra liknande tragedier vid sidan om påståendet att det var bådas planerade beslut.
Tala för dig själv och inte i förvanskade termer "som alla undrar över" med nåt utropstecken bakom.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-18 kl. 20:43.
Citera
2019-05-18, 20:44
  #60489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi

(...)Vad jag skrev är att maskningen i brevet - dess sammanhang kring den mening som återges - är troligen av känslig karaktär med detaljer kring barnen som inte ska offentliggöras mer än via ett sammandrag. Respektive barn kan beskrivas på ett sätt att detta inte ska lämnas till allmänheten.(...)

.

Ja, varifrån kommer alla sjuka konspirationsteorier?

Flickorna var söta, glada, begåvade, konstnärliga, studiemotiverade och ställde aldrig till besvär, eller hur de nu beskrevs av den ena rektorn. De kom från en välbärgad och skötsam familj i övre medelklassen och var utåt sätt privilegierade.

De hade dock oturen att drabbas av (eller åtminstone få diagnos på) en fysisk sjukdom och ha föräldrar med ”bristande copingförmågor” som ”ballade ur”.

Vad skulle kunna vara så privat att det måste svärtas över? Att de var kriminella? Hade någon ”skamlig” fysisk eller psykisk/psykiatrisk diagnos? Et cetera.

Kanske rentav något som verkligen skulle kasta ljus över det inträffade.

Om man inte förstår att man själv bidrar till att göda fantasin hos dem man avskyr och föraktar, då förstår man nog inte mycket om hur konspirationsteorier uppstår.

Eller hur man krossar dem.
Citera
2019-05-18, 22:16
  #60490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det fetade: Ja, det tycker jag också. Tex så har du ältat värre än någon annan postare här. Upprepat samma ord gång på gång i över ett år nu. Som ett mantra. Om och om igen. Extremt tröttsamt att du inte begriper att det finns personer som har andra funderingar som de också vill lufta gällande bjärredmorden.

Du verkar ju helt desperat. Ta det lite lugnt ett tag. Låt folk få tro och tycka vad de vill. Ingen jävel lyssnar på en individ som hela tiden kräker ur sig superlånga texter och försöker härska genom översittarmetoder. Inse det nån gång.

Det är väl bra att du har några som tycker som du? Så får övriga tycka som de vill? Eller varför är det så viktigt för dig att ha rätt?

Detta handlar om en familj som förintades inifrån. Inte att du ska vinna en tävling.

Yttrandefriheten innebär att alla har rätt att framföra sina synpunkter. Även om det inte faller alla på läppen. Det tänker jag fortsätta med.
Citera
2019-05-18, 23:22
  #60491
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Tyst! Dig gillar jag INTE. Du är en ondsint person. Nu svarar du mig, men jag har helt slutat läsa vad du skriver. Usch och fy för en så obehaglig jävel som du är.

Jag vill bolla ideer med personer som möjligen kan kasta nytt ljus över bjärredtragedin men du har definitivt ingenting att tillföra och vill bara jävlas.

Låt oss kasta upp den här bollen och konstatera att den nog kommmer studsa vidare .

Helt uppenbart har man inte lämnat en del av polisens PT-uppgifter omaskade i FUP - trots att man genom sekretessprövningen beslutat att det ska göras.

Sekretessbeslutet är överklagat till Kammarrätten vars avgörande kommer så småningom.
Om polisens uppgifter om barnens ME som föräldrarnas mordorsak verkligen står i avskeds/förklaringsbrevet - kommer sannolikt inte sekretessbeslutet kvarstå oförändrat.

Om det däremot fortsättningsvis kommer vara samma 3-4 rader som förblir omaskade i avskeds/förklaringsbrevet - måste man nog utgå från att det där helt enkelt inte står det som polisen uppgav på PT.

Och då kommer frågan varför sa polisen då detta på PT?
Varifrån och varför lämnar polisen i så fall då ut den uppgiften?

Kommer däremot fler uppgifter av bli omaskade i FUP och/eller avskeds/förklaringsbrevet får vi kanske mer information framöver. Om FUP har överklagats med motiveringen att det är av allmänintresse och inte till men för döda eller anhöriga borde även allmänheten få tillgång till mer info - inte bara den som överklagat.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-05-18 kl. 23:24.
Citera
2019-05-18, 23:47
  #60492
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Haha, det är en ära att bli hatad av en ärkenöt som du!
Jag tycker väl bara att den här tråden ska fyllas av hur många getingar (eller överkryssade då i mitt fall) du tycker att skribenter ska ha. Du är så oerhört andefattig och intetsägande.

Själv valde jag tidigare idag att rada upp saker som vi vet om fallet från verifierade seriösa källor. Har du nåt att tillägga faktalistan istället för att smeta ut dina själlösa meningslösa floskler över hela tråden:

Sammanfattande fakta för nytillkommna i tråden

1. Oskar och Hanna beslutade sig under hösten 2017 för att ta livet av sig själva och sina barn.

2. Enligt egen utsago i sitt undertecknade avskedsbrev daterat några dagar innan morden berättar föräldrarna att man varit överens om beslutet att avsluta sina och sina döttrars liv. Anledningen som beskrivs i brevet var att de inte såg någon livskvalitet eller framtid på grund av sina döttrars sjukdomssituation.

3. Föräldrarna skrev ett gemensamt testamente som var daterat samma dag som avskedsbrevet. Testamentet var forumulerat på ett sådant sätt att det förutsatte att båda föräldrarna och båda barnen var döda. Testamentet bevittnades av två vittnen.

4. I början av 2018 utförde föräldrarna sitt gemensamma familiecide.

5. Båda föräldrarna är, utan inbördes ordning, misstänkta för mord på sina döttrar. Inga andra brottsmisstankar föreligger.

6. Flickornas sjukdomssituation som hänfördes som orsak till morden, var multisystemsjukdomen ME.

7. Flickorna undervisades i hemmet som en konsekvens av deras diagnos. Skolan hade ett utfärdat läkarintyg för bägge flickorna.

8. Motivet för morden är av forskare kategoriserat som ett barmhärtighetsmord.

Källor:
- Polisen
- Regionarkivet, Region Skåne
- Rättsmedicinalverket
- Lomma kommun
- Skatteverket
Avskedsbrevet daterades 3 jan. Samma dag som testamentet. Litet tillägg bara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in