2019-05-07, 16:01
  #59509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tack för inspelet. Jag har också tänkt på hur mycket tid det måste ha tagit för föräldrarna att försöka granska olika rön, försöka tolka och läsa kritiskt, vada igenom mängder av mer eller mindre trovärdiga inspel och ha kraft över för barnen som inte mådde bra... vem skulle de tro på, när tog orken slut och varför?

Vet du något om "ljusbehandlingar" och vad kostar alternativ ME-vård?

Finns det fler än MR som är aktiv å den "tröga skolmedicin" vägnar? Jag har minst en gång varit tacksam för trög skolmedicin och har upplevt charlataner på det privata fältet med stora receptblock för både narkomaner och förvillande anhöriga.
Hej, de flesta läkare har så hög arbetsbelastning att de oftast bara följer sin egen specialiserings forksningsnivå, så för vården som helhet har man ingen aktiv motståndsrörelse mot de som försöker få pseudivetenskapliga rön accepterade inom vården.

Där blir patientföreningar och även patientgrupper på facebook inlåsta i ett Vi/dom perspektiv och utan egentlig skolning blir m,an propagandister för pseudoforskning eller protovetenskapliga fält.
Jag har ingen inblick i den fråga du ställer, men jag vet att Mats Reimer har god historik på att städa ut mycket stolligheter och idioti inom vårddebatten.

Det märks väl med mycket stor tydlighet i denna tråden inte minst.
Martin Reimer fick antagligen mer betalt och når fler läsare på sin nya plattform, han är ofta i svt och på radion likaväl.
Citera
2019-05-07, 16:02
  #59510
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
HUR kan du veta detta? Rena rama fantasierna. Du gal i högan sky när nån annan har teorier och kallar det helt fräckt för konspirationsteorier. Själv gödslar du på för fullt med dina egna ide'er som du då kallar för teorier.

Att O var vid sin soptunna och såg helt förvirrad ut är möjligen en trådsanning. Det ska ha varit en granne som såg O där ett par dar innan morden upptäcktes. Jag tar det för vad det är: just det faktum att det kanske var så.

Jag ville visa fallskärmen att om soptunnorna var tömda dagen innan morden av O så var detta snarare bestickande för H utifrån hans egna argumentation. Jag er att det passerade dig fullständigt.
Inte helt otippat om jag ska vara ärlig.
Citera
2019-05-07, 16:06
  #59511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Sant varje ord, det som gör mig mest trött av allt är Reimers, Rappytts, Solglittrets m.fl tjockskallighet att inte förstå att tröttheten vid ME inte går att vila bort. Tröttheten beror inte heller på dålig kondition som går att träna upp, den förvärras av träning. Du blir inte starkare efter varje promenad, du blir svagare. Förstår man inte en så enkel sak så kan vi väl iofs inte hoppas på förståelse när det gäller annat heller.

Varför diskuteras det öht i denna tråd om ME går att träna upp eller om vila är bästa rekommendation.
Fundera på detta länge och ge mig ett bra svar?

Är det fråga om egen bearbetning av trauma eller finns det något essentiellt avgörande för händelserna i Bjärred därvidlag?

Är inte diskussionen om familjen trodde det går eller inte går att träna bort tröttheten eller inte av mer central betydelse?
Citera
2019-05-07, 16:19
  #59512
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Varför diskuteras det öht i denna tråd om ME går att träna upp eller om vila är bästa rekommendation.
Fundera på detta länge och ge mig ett bra svar?

Är det fråga om egen bearbetning av trauma eller finns det något essentiellt avgörande för händelserna i Bjärred därvidlag?

Är inte diskussionen om familjen trodde det går eller inte går att träna bort tröttheten eller inte av mer central betydelse?

Är du medveten att att du rätt så tydligt väljer sida när du endast begär detta av den ena parten och inte tex de som Armstark uttrycker att han är trött på? Men din bias på området kanske rör sig om något eget trauma...?

För övrigt håller jag med dig, fokuset på hur ME hanteras bäst är meningslöst med tanke på att det endast handlar om hur föräldrarna uppfattade det. Precis som det barmhärtighetsmord föräldrarna trodde att de utförde. Men det är ärligt talat ME-förnekarna som har störst problem med det, något som knappast kan ha undgått dig om du följt tråden.
Citera
2019-05-07, 16:22
  #59513
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Varför diskuteras det öht i denna tråd om ME går att träna upp eller om vila är bästa rekommendation.
Fundera på detta länge och ge mig ett bra svar?

Är det fråga om egen bearbetning av trauma eller finns det något essentiellt avgörande för händelserna i Bjärred därvidlag?
Du borde väl rikta dig till de som kör den rekommendationen, ser ME som psykosomatiskt och hänvisar till PACE?
Som anser att barnen nog hade annan sjukdom eller rent av friskförklaras i tråden, att det var nog skapat av föräldrarna och så har de sen isolerat dem av nån outgrundlig anledning.
Som utgår - stick i stäv med rekommendationer svensk sjukvård - att det nog är utmattningssyndrom, stressrelaterat, överkrav, kontrollfreak och annat.
Konsekvensen är att återge senaste rön, riktlinjer och aktuell forskning.
Därav är man döpt att tillhöra en ME-lobby. För min del har jag dock av intresse för barnens sjukdom som föräldrarna upplevde som övermäktig läst vidare för att just begripa mer kring ME.
För att jag begrep väldigt lite innan morden i Bjärred.
Citat:
Är inte diskussionen om familjen trodde det går eller inte går att träna bort tröttheten eller inte av mer central betydelse?
Ja, den frågan har jag lyft de senaste dagarna - hur såg de på ME?
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-07 kl. 16:30.
Citera
2019-05-07, 16:27
  #59514
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Varför diskuteras det öht i denna tråd om ME går att träna upp eller om vila är bästa rekommendation.
Fundera på detta länge och ge mig ett bra svar?

Är det fråga om egen bearbetning av trauma eller finns det något essentiellt avgörande för händelserna i Bjärred därvidlag?

Är inte diskussionen om familjen trodde det går eller inte går att träna bort tröttheten eller inte av mer central betydelse?
Visst är det så. ME har en egen tråd i Medicin och Hälsa, men det har folk glömt bort. Här handlar det om hur föräldrarna upplevde det hela. De tappade hoppet. Jag tror att de läste in de värsta fallen och applicerade dessa på barnen. Då är det inte svårt att begripa att livslusten fullständigt försvann. Men från det till facit - ofattbart.
Citera
2019-05-07, 16:43
  #59515
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Men det är ärligt talat ME-förnekarna som har störst problem med det, något som knappast kan ha undgått dig om du följt tråden.
En blind höna ser den röda tråden och agendan - varav det blir överfokus på ME för att det givetvis bemöts.
Citera
2019-05-07, 17:12
  #59516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Varför diskuteras det öht i denna tråd om ME går att träna upp eller om vila är bästa rekommendation.
Fundera på detta länge och ge mig ett bra svar?

Är det fråga om egen bearbetning av trauma eller finns det något essentiellt avgörande för händelserna i Bjärred därvidlag?

Är inte diskussionen om familjen trodde det går eller inte går att träna bort tröttheten eller inte av mer central betydelse?

Varför skulle jag behöva motivera någonting till dig? Det förekommer en allmän diskussion om föräldrarnas motiv, vad man gjorde och vad man borde ha gjort i stället. Om det inte intresserar dig så behöver du inte delta. Men jag kan inte se någon större anledning till varför just du skulle sätta agendan för trådens ämnen.

Du dök upp som gubben ur lådan för att försvara Mats Reimers hetsjakt på ME-drabbade. FYI så sporrar sånt mig nåt så infernaliskt. Pungen drar ihop sig och jag är redo att gå i strid.


Citat:
Ursprungligen postat av scheele
#N.Armstark, du verkar inte vara läskunnig
Mats Reimer har fått ett hedersomnämnande av FoF, som kandidat till årets Folkbildare.
Dvs precis motsatsen till det du tror.

Fäll ut pungen och landa för helvete, vilken skymningsvärlds dunkla skuggor befinner du dig i?

Tror fan det att en drabbad familj inte vet vad som är upp och ner i dessa träsk av fantasier, utan vetenskaplig skolning och kontroll.

Vad som har betydelse är enbart vad familjens medlemmar trodde om sin situation, där blir det faktiska förhållanden som gäller vissa diagnoser rätt ointressanta.

Citera
2019-05-07, 17:35
  #59517
Medlem
Flashig78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Kanske var O mån om att det inte skulle lukta i huset. Därför gick han ut med soporna och sänkte värmen i huset. Ända in i döden var han mån om sitt eftermäle, men det blev inte alls som han trodde. Tvärtom. Knappt någon ser det väl ens som barmhärtighetsmord, snarare som ett ursinnigt mördande av sin familj. För det var precis så det var = det skulle se tjusigt ut - och det vet vi alla, detta med värmen i huset och en del andra saker.
Hur vet du hur "knappt nån" ser det? Du har inte läst hela fupen. Ingen av oss har alla fakta på bordet. Men de anhöriga har det. Polisen har uttalat mycket tydligt att man under hela utredningen haft kontakt med de anhöriga, så de vet säkert vad som hänt. Och varför. Och DE kanske ser det ungefär som föräldrarna såg det. Och kan förlåta dom. Det har du inte minsta lilla aning om.

"För det var precis så det var"? Hur fan vet du det? Du skriver som om du vet. Du vet inte. Du TROR. Ändå skriver du som fakta.
Citera
2019-05-07, 17:41
  #59518
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scheele
Hej, de flesta läkare har så hög arbetsbelastning att de oftast bara följer sin egen specialiserings forksningsnivå, så för vården som helhet har man ingen aktiv motståndsrörelse mot de som försöker få pseudivetenskapliga rön accepterade inom vården.

Där blir patientföreningar och även patientgrupper på facebook inlåsta i ett Vi/dom perspektiv och utan egentlig skolning blir m,an propagandister för pseudoforskning eller protovetenskapliga fält.
Jag har ingen inblick i den fråga du ställer, men jag vet att Mats Reimer har god historik på att städa ut mycket stolligheter och idioti inom vårddebatten.

Det märks väl med mycket stor tydlighet i denna tråden inte minst.
Martin Reimer fick antagligen mer betalt och når fler läsare på sin nya plattform, han är ofta i svt och på radion likaväl.
... och kopplingen till Bjärred och barn med ME är vad?
Oavsett om Reimer ägnat sig åt att "städa ut mycket stolligheter och idioti inom vårddebatten" enligt dig?

Det finns mängder med inlägg att koppla upp sig på som rör diskussioner kring föräldrarna - allt från krisreaktion, depression och motiv.
Eller så kan man diskutera Oskar som kontrollfreak - en narcissist som isolerat fru och barn samt fixat fram diagnoserna och hemundervisning.
Take a pick - men Mats Reimer är inte huvudstjärna i denna tråd mig veterligt.

Ja vad trodde föräldrarna egentligen?
De trodde tydligen att barnens situation var olöslig, att ingen av dem hade en framtid värd att leva.

Var de påverkade av den shitstorm som troligen stod som ett moln kring huvudet på dem?
Fick de dubbla budskap och blev förvirrade - kanske till och med fick för sig att det gick att behandla ME?
Eller var det ME all in?
Gav de upp för att de trodde barnen skulle hamna i ett mörkt rum för evigt?

Kunde de inte komma till acceptans gällande ME och såg det som en skräp- eller slaskdiagnos likt vissa?
Gav de upp för att de inte accepterat ME och drev sig själva i sank i jakten på behandling som inte finns och hetsade runt kring narkolepsi och annat - trots diagnos redan 2015?
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-07 kl. 18:32.
Citera
2019-05-07, 18:12
  #59519
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Hur vet du hur "knappt nån" ser det? Du har inte läst hela fupen. Ingen av oss har alla fakta på bordet. Men de anhöriga har det. Polisen har uttalat mycket tydligt att man under hela utredningen haft kontakt med de anhöriga, så de vet säkert vad som hänt. Och varför. Och DE kanske ser det ungefär som föräldrarna såg det. Och kan förlåta dom. Det har du inte minsta lilla aning om.

"För det var precis så det var"? Hur fan vet du det? Du skriver som om du vet. Du vet inte. Du TROR. Ändå skriver du som fakta.
Bjärred är omdiskuterat som barmhärtighetsmord i media av långt mer insatta än den du svarar så det blir ju något kontroversiellt med ordval "knappt nån"...

Det är en klassificeringen inom forskning (motiv) och inte att det är barmhärtigt - snarare nåt föräldrarna isf helt skevt inbillat sig för att avsluta lidande.
Inte de första i historien och tyvärr inte de sista.

Snarlikt när en partner dödar en lidande hälft vid aktiv dödshjälp - skillnaden ligger i att denna ber om att få dö och det gjorde inte barnen. De mördades sonika av föräldrarna.

Det bottnar nog i att vilja se ett annat motiv relaterat till förundersökningens resultat - varav det då snarare blir "knappt nån" mer som av den åsikten.

Det är ju nåt som skaver förstår du.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-05-07 kl. 18:31.
Citera
2019-05-07, 18:33
  #59520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Visst är det så. ME har en egen tråd i Medicin och Hälsa, men det har folk glömt bort. Här handlar det om hur föräldrarna upplevde det hela. De tappade hoppet. Jag tror att de läste in de värsta fallen och applicerade dessa på barnen. Då är det inte svårt att begripa att livslusten fullständigt försvann. Men från det till facit - ofattbart.

När man ser på vad som hände i Bjärred inser man att det är högst troligt att de bara fick negativ info. När man kollar ME-hemsidan får man inte tips om hur man ska göra för att må bättre. Bara en massa elände. Det måste väl finnas tips och nån strimma av hopp om lindring och/eller bättring?

Annars är det en förening som är farlig för de sjuka. Att bara grotta sig i sitt eget och andras elände kan givetvis aldrig vara bra.

Vad vill egentligen denna förening?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in