2019-04-21, 10:50
  #58429
Medlem
develis avatar
En Hanna-gillare skriver i tråden ---> Önneredskolan, sen Frölundagymnasiet/Naturprogram (bor i Gtbg 85-88) och att föräldrarna skiljde sig "senare":
Enligt tidigare uppgift tråden skiljer sig föräldrarna juni 1985, när H är 15 år, och hon flyttar med sin far (han har ny kvinna) och då står det Borås beträffande hennes pappa.

Har H bott i Borås eller vad menas? Om föregående uppgifter ska sammanfalla så bidde det bara en kort stund på sommaren innan terminstart. Nån som vet mer?
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-21 kl. 11:35.
Citera
2019-04-21, 10:59
  #58430
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Nja, eftersom ingen har sett läkarintygen så vet vi inte om läkare har rekommenderat just hemundervisning. Det är antagligen mer troligt att det fanns någonting skrivet om att flickorna behövde "anpassad skolundervisning" eller liknande. Föräldrar och skola gjorde sedan tolkningen att just undervisning i hemmet vore det bästa.

Så kan det vara. Utifrån läkarintyg, skolhälsovård, elevhälsa, lärare, rektor och föräldrarna fattades beslutet att hemundervisning var det bästa.
Citera
2019-04-21, 11:05
  #58431
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Så kan det vara. Utifrån läkarintyg, skolhälsovård, elevhälsa, lärare, rektor och föräldrarna fattades beslutet att hemundervisning var det bästa.
Jag lägger till barnen i centrum som torde uppvisa symtom och vara pratbara.
Citera
2019-04-21, 11:13
  #58432
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Jag sitter under ett dött träd i Kungsträdgården och lapar i mig av vårsolen. Uteliggaren som precis vaknat på bänken bredvid, delar åsikten att det är rimligt att tänka sig att det fanns någon form av besvikelse på Hannas och/eller Oskars föräldrar eftersom de lämnades utanför arvet. Att barnen förutsattes döda i det bevittnade testamentet är naturligtvis enormt bestickande, något som jag och Roffe är helt överens om.
Att barnen lämnades utanför den 3 jan är ett lika starkt tecken som avskedsbrevet så de förstärker varandra (förutom den digitala media som finns).

Bortom testamente så är jag fundersam kring uppgiften som säger att H flyttade med sin far och hennes bror stannade hos modern. Om hon flyttade från Gtbg till Borås flyttar hon från sina vänner, bror och mor. Trippelsplitt som tonåring.
Men så sägs hon gå gymnasie i Gtbg.
Citera
2019-04-21, 11:14
  #58433
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag lägger till barnen i centrum som torde uppvisa symtom och vara pratbara.
Tack! Naturligtvis, man gjorde ju dessutom försök med andra anpassningar innan (vilorum på skolan mm) men också återskolning efter en tid. Eftersom barnens mående försämrades då fortsatte dock hemundervisningen. Just hemundervisningen bedömdes fungera bra för flickornas tillstånd. Att gå runt med kraftiga influensasymtom i skolan kan knappast vara värt något.
Citera
2019-04-21, 11:26
  #58434
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Tack! Naturligtvis, man gjorde ju dessutom försök med andra anpassningar innan (vilorum på skolan mm) men också återskolning efter en tid. Eftersom barnens mående försämrades då fortsatte dock hemundervisningen. Just hemundervisningen bedömdes fungera bra för flickornas tillstånd. Att gå runt med kraftiga influensasymtom i skolan kan knappast vara värt något.
För att inte tala om kardinalsymtom ansträngningsutlöst utmattning (PEM; Post-Exertional Malaise).
A drar ner på fritidsaktiviteter, försöker vara i skolan på halvtid. Att hon har kontakt med skolpersonal (förutom flera lärare) ses via att hon ska lära känna en ny kurator (pratbar..).
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-21 kl. 11:29.
Citera
2019-04-21, 11:45
  #58435
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att barnen lämnades utanför den 3 jan är ett lika starkt tecken som avskedsbrevet så de förstärker varandra (förutom den digitala media som finns).

Bortom testamente så är jag fundersam kring uppgiften som säger att H flyttade med sin far och hennes bror stannade hos modern. Om hon flyttade från Gtbg till Borås flyttar hon från sina vänner, bror och mor. Trippelsplitt som tonåring.
Men så sägs hon gå gymnasie i Gtbg.

Ja, om dessa uppgifter stämmer lär Hannas liv, såväl yttre som inre, förändrats radikalt under en för personligheten ömtålig period. Det är inte ovanligt att föräldrar som haft traumatiska upplevelser under sin uppväxt, reagerar kraftigt när deras egna barn når samma livsfas, särskilt om man tidigare flytt sina problem istället för att bearbeta dem. Man kan reagera med egen ångest och depression, men också genom projektioner på de egna barnen. Om barnens alldeles egna problem dessutom är stora, fungerar dessa som en passande projektionsyta. Projektionerna upplevdes inte bara som bekräftade av barnens sjukdom, utan tog sig dessutom oproportionerligt stora uttryck när Hannas trauma blandades med barnens tillstånd. Under sådana förutsättningar och under inflytande av sin egen sårbarhet, var det kanske inte så konstigt att Hanna kände att "ingen av dem någonsin kommer att kunna leva ett liv i egentlig mening".
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-04-21 kl. 12:05.
Citera
2019-04-21, 11:57
  #58436
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Ja, om dessa uppgifter stämmer lär Hannas liv, såväl yttre som inre, förändrats radikalt under en för personligheten ömtålig period. Det är inte ovanligt att föräldrar som haft traumatiska upplevelser under sin uppväxt, reagerar kraftigt när deras egna barn når samma livsfas, särskilt om man tidigare flytt sina problem istället för att bearbeta dem. Man kan reagera med egen ångest och depression, men också genom projektioner på de egna barnen. Om barnens alldeles egna problem dessutom är stora, fungerar dessa som en passande projektionsyta. Projektionerna upplevdes inte bara som bekräftade av barnens sjukdom, utan tog sig dessutom oproportionerligt stora uttryck när Hannas trauma blandades med barnens tillstånd. Under sådana förutsättningar och under inflytande av sin egen sårbarhet, var det kanske inte så konstigt att Hanna inte kände att "ingen av dem någonsin kommer att kunna leva ett liv i egentlig mening".
Ja, jag fattar dock inte uppgifterna i tråden.
Men det kanske var en flytt tidigare än 15 års ålder när skilsmässan går igenom slog det mig:
13-14 år?

Då kan hon väl iofs ha flyttat tillbaka sen till Gtbg vid gymnasiestart?
Det står tyvärr inte datum gällande adresser/flytt - nämns bara att han bor i Borås och att H bodde ihop med honom "ett tag".

Sen har det väl med lagen att göra och om den nu såg ut på samma sätt innan -85 (?) gällande betänketid (barn <15 år) eller särlevnadsintyg (bott separerade 2 år)?

Äktenskapsbalk (1987:230)
Citat:
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-21 kl. 12:00.
Citera
2019-04-21, 12:45
  #58437
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Ja, om dessa uppgifter stämmer lär Hannas liv, såväl yttre som inre, förändrats radikalt under en för personligheten ömtålig period. Det är inte ovanligt att föräldrar som haft traumatiska upplevelser under sin uppväxt, reagerar kraftigt när deras egna barn når samma livsfas, särskilt om man tidigare flytt sina problem istället för att bearbeta dem. Man kan reagera med egen ångest och depression, men också genom projektioner på de egna barnen. Om barnens alldeles egna problem dessutom är stora, fungerar dessa som en passande projektionsyta. Projektionerna upplevdes inte bara som bekräftade av barnens sjukdom, utan tog sig dessutom oproportionerligt stora uttryck när Hannas trauma blandades med barnens tillstånd. Under sådana förutsättningar och under inflytande av sin egen sårbarhet, var det kanske inte så konstigt att Hanna kände att "ingen av dem någonsin kommer att kunna leva ett liv i egentlig mening".
Skilsmässan i sig behöver inte vara traumatisk eller så det kan det rent av vara det bästa för barn.

Men barn komma i kläm precis som du säger. Jämlikheten att splitta barn likt inventarier kan nog vara problematisk (om föräldrarna är som hund och katt framöver).
Det beror likaväl på en persons sårbarhet. Det är inte hur man har det, utan hur man tar det..

Uppgiften är dock intressant med tanke på det som skett. Det sammanfaller också med deras ålder - på väg in i tonåren eller rent av samma ålder som A.
Sen finns det som sagt närhet till döden i senare ålder via oro vid cancersjukdom.

Jag hakar på det du skriver om.
Allt kan ha upplevts gå väl just då och livet går vidare - men separation, rädslor, förlust kan reaktiveras vid nya kriser (beror på hur det bearbetades/copingförmåga, dess intensitet och återigen personens sårbarhet).
Man vet inte om det spottades i näven - bit ihop och på't igen - och då kan det sammanfalla med stark integritet, fasader, stänger inne starka känslor och pratar inte om det som starkt oroar. Till exempel sjuka barn. Det kan också sammanfalla med stark bindning (attachment) som blir patologisk och att inte vilja lämna sina barn (extended self) och läsa av barnen via sig själv.

Det gjorde den där kvinnliga psykiatrikern som upplevt förlust/separation (modern su), anorexia och ångest som tonåring, bet sen ihop och utbildade sig -
... and she compartmentalised her problems.

men när hon fick för sig att den 15-åriga (friska) dottern hade anorexia så skulle hon eliminera allt ångest och lidande. Det var dock hennes egna trauman, hennes egen ångest hon applicerade när hon pseudoaltruistiskt dränkte dottern i badkaret.
Diagnos: Major depressive disorder.

Och som alltid - beskrivs vara en lojal, fantastisk mor. En underbar vän som alltid satte barnen i första rummet. Det är sant, men det kan vara altruism overload. En totalt chockad omgivning som inte såg detta komma.
Jo förresten, vissa depressiva tecken och ett överfokus på sitt barn enligt en väninna.

Grundkomponenter som ses vid mercy killing eller pseudo-altruisitic.

Påminner mig om "allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-21 kl. 13:10.
Citera
2019-04-21, 13:13
  #58438
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Skilsmässan i sig behöver inte vara traumatisk eller så det kan det rent av vara det bästa för barn.

Men barn komma i kläm precis som du säger. Jämlikheten att splitta barn likt inventarier kan nog vara problematisk (om föräldrarna är som hund och katt framöver).
Det beror likaväl på en persons sårbarhet. Det är inte hur man har det, utan hur man tar det..

Uppgiften är dock intressanta med tanke på det som skett. Det sammanfaller också med deras ålder - på väg in i tonåren eller rent av samma ålder som A.
Sen finns det som sagt närhet till döden i senare ålder via oro vid cancersjukdom.

Jag hakar på det du skriver om.
Allt kan ha upplevts gå väl just då och livet går vidare - men separation, rädslor, förlust kan reaktiveras vid nya kriser (beror på hur det bearbetades/copingförmåga, dess intensitet och återigen personens sårbarhet).
Man vet inte om det spottades i näven - bit ihop och på't igen - och då kan det sammanfalla med stark integritet, fasader, stänger inne starka känslor och pratar inte om det som starkt oroar. Till exempel sjuka barn. Det kan också sammanfalla med stark bindning (attachment) som blir patologisk och att inte vilja lämna sina barn (extended self) och läsa av barnen via sig själv.

Det gjorde den där kvinnliga psykiatrikern som upplevt förlust/separation (modern su), anorexia och ångest som tonåring, bet sen ihop och utbildade sig -
... and she compartmentalised her problems.

men när hon fick för sig att den 15-åriga (friska) dottern hade anorexia så skulle hon eliminera allt ångest och lidande. Det var dock hennes egna trauman, hennes egen ångest hon applicerade när hon pseudoaltruistiskt dränkte dottern i badkaret.
Diagnos: Major depressive disorder.

Och som alltid - beskrivs vara en lojal, fantastisk mor. En underbar vän som alltid satte barnen i första rummet. En totalt chockad omgivning som inte såg detta komma.
Jo förresten, vissa depressiva tecken och ett överfokus på sitt barn enligt en väninna.

Grundkomponenter som ses vid mercy killing eller pseudo-altruisitic.
Ja, pseudoaltruismen går som en röd tråd genom hela händelsen. Och visst måste man vara en fantastisk och lojal mor för att — inte bara vara beredd att gå i döden för sina barn — utan dessutom göra något så motbjudande som att döda sina egna döttrar. Allt för barnen, allt för att de ska undkomma — ett öde värre än döden. En psykopat eller narcissist hade istället tagit sitt pick och pack och stuckit för länge sen.
Citera
2019-04-21, 13:21
  #58439
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Ja, pseudoaltruismen går som en röd tråd genom hela händelsen. Och visst måste man vara en fantastisk och lojal mor för att — inte bara vara beredd att gå i döden för sina barn — utan dessutom göra något så motbjudande som att döda sina egna döttrar. Allt för barnen, allt för att de ska undkomma — ett öde värre än döden. En psykopat eller narcissist hade istället tagit sitt pick och pack och stuckit för länge sen.
Fantastisk och lojal är garanterat sant - innan det skenar till överdos altruism- när det går från krisreaktion till nån form av psykisk ohälsa. Det gäller Oskar likaväl.

"allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"
Citat:
"The clinician should also determine whether any child is “over-loved,” considered an extended part of the self, or the focus of paranoid delusions.
https://pdfs.semanticscholar.org/602b/de5c0aa2025ab72707a80349ecfc48271093.pdf
Det behövs givetvis nåt mer än bara förstämningssyndrom, varken deprimerade, su-benägna dödar barn.
Det är mer komplext än så.
Oavsett så är det nästintill alltid en chock när det sker vid filicide/murder-su - för föräldrarna har (dess innan) oftast inte uppvisat nåt klandervärt i föräldrarollen vid mercy killing.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-21 kl. 13:30.
Citera
2019-04-21, 14:17
  #58440
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Fantastisk och lojal är garanterat sant - innan det skenar till överdos altruism- när det går från krisreaktion till nån form av psykisk ohälsa. Det gäller Oskar likaväl.

"allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"
Det behövs givetvis nåt mer än bara förstämningssyndrom, varken deprimerade, su-benägna dödar barn.
Det är mer komplext än så.
Oavsett så är det nästintill alltid en chock när det sker vid filicide/murder-su - för föräldrarna har (dess innan) oftast inte uppvisat nåt klandervärt i föräldrarollen vid mercy killing.

"allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här"

Den meningen säger ju det mesta om det här fallet, överfokusering på döttrarnas mående, tolkat allt till det värsta, ingen som helst ljus i tunneln bara kompakt mörker.

När inte sjukvården i Sverige eller utomlands kunde svara upp på parets förväntningar så fördjupades krisen hos föräldrarna med det fatala slutresultatet vi diskuterar.

Och som jag har skrivit tidigare, jag är helt säker på att det var H som initierade och drev projekt död, O letade efter något som kunde hjälpa men fann inget och då hängde han med i den dödsdans som H förde.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in