2019-04-20, 18:12
  #1117
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okenratta
För att kunna styra en raket måste du ha bränsle.
För att kunna styra en komet måste du ha bränsle.
Vilken bränsle använder astroider/kometer?
Jag frågade dig först: Du har ej besvarat min fråga hur kometer/asteroider tar sig runt om universum år efter år! med rejäla hastigheter! Hur är det möjligt utan bränsle?

Du besvarade: Hur skulle det vara möjligt för den att inte göra det?

Vad jag vet så har inte asteroider något bränsle! Skulle den inte ta slut då? Eftersom de tycks färdas i 1000 tals år som typ Halley's komet. Bränslet borde då ha tagit slut för länge sedan
Citera
2019-04-20, 18:20
  #1118
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okenratta
Jag vill bara ha ett sätt att testa lagen i tyngdlöst vakuum.
Jag tror inte på särskilt mycket som saknar empiri. Newtons tredje är ett postulat, precis som parallellaxiomet.

Gå och ställ dig mot en vägg med handflatorna i den. Tryck ifrån. Du kommer att åka bakåt. Vad förändras egentligen av vakuum och tyngdlöshet? Inte mycket, och nästan alla som tror på att det finns någon rymd ovan atmosfären håller med om att det måste finnas möjligheter att röra sig där: åtminstone att döma av inlägg här.

Accelerationen och kraften säger de som kan fysik blir också bättre där, för det finns ingen friktion, eftersom det inte finns gravitation, och det finns inget lufttryck.

Ifall allt fungerade linjärt vad gäller lufttryck - ja alltså att det handlar om någon sorts ta spjärn-funktion - känns det som att acceleration och hastighet borde vara som bäst om man maxar den. Man skulle då få högre fart om man gjöt in sig i ett blyblock och tryckte ifrån. Så är inte fallet. Av det följer att ta spjärn-teorin, med nödvändighet måste vara något krångligare än Newtons tankar, för det skulle då uppenbarligen finnas olika tröskelvärden, för vad som är rätt mängd atmosfär.

När du stod mot väggen och tryckte ifrån kunde du också känna kraften som verkade på dem, och på dig. Du kan testa med vad som helst annat. Pröva att flytta kaffekoppen med ett finger. Du kommer med en gång att märka att något trycker in huden.

Om du är i rymden med din enäggstvilling kan ni båda kasta bort varandra, ungefär som du gjorde mot väggen, och jag är säker på att alla är överens om att ni då båda skulle röra er. Om nu din tvilling skiter i att putta tillbaka, kan det verkligen betyda att du inte skulle röra dig alls, eller är det bara så att kraften är halverad, och att du också skulle få en rörelse bort från tvillingen?

Jag ska säga själv här att jag inte alls är fysiker, och också var rätt kass på det i gymnasiet - men det här är så jag har förstått det av de som skriver här.

Men så det verkar som att raketer skulle fungera, och fungera som bäst i tyngdlöshet och vakuum. För att det inte skall vara sant har därför de som inte tror på raketerna skapat teorier som vi har sett på de senaste sidorna. Gas har ingen massa, gas existerar inte i vakuum, ja och så den tidigare nämnda ta spjärn-teorin. Gasen liksom bara pruttar ut, utan att något annat händer.

Det är väl ungefär vad jag har lyckats ta till mig av att läsa dessa trådar.
Citera
2019-04-20, 18:25
  #1119
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
...
En raket kan lyfta eftersom den kraft som skapas av gaserna som i hög fart lämnar mynningen möter en motkraft, först marken, sedan luften. Raketen, till skillnad från jetmotorn, använder trycket mot marken och luften, inte den relativa skillnaden i luftens hastighet på olika sidor av motorn.

Frågan kvarstår för mig och den gäller Newtons tredje lag som talar om motkrafter. I vakuum finns ju ingen motkraft, varken mark eller luft, så vad är det då som driver raketen framåt? Låt mig förtydliga. När jag läser om vad som får en raket att lyfta är det alltid motkraften som skapas genom att det finns något där som ger ett motstånd. Finns det motstånd i vakuum?

Vore tacksam om någon kan förklara detta på ett enkelt sätt. Självklart tror jag inget annat än att en raket fungerar, herregud vi har ju åkt till månen, men vill gärna förstå vad som skapar kraften framåt.

Nej det är inte så en raketmotor fungerar, reaktionskraften uppstår inte när avgaserna träffar något. Rektionskraften uppstår redan när avgaserna accelererar - dvs innan avgaserna träffar något.

För att accelerera avgaserna krävs en kraft. Den kraften ger i sin tur upphov till en reaktionskraft som för raketen framåt.

Just det faktum att avgaserna har en hastighet och en massa (en rörelsemängd) betyder att det finns en lika stor men motriktad rörelsemängd. Läs på om bevarande av rörelsemängden.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rörelsemängd
Citera
2019-04-20, 18:45
  #1120
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Nej det är inte så en raketmotor fungerar, reaktionskraften uppstår inte när avgaserna träffar något. Rektionskraften uppstår redan när avgaserna accelererar - dvs innan avgaserna träffar något.

För att accelerera avgaserna krävs en kraft. Den kraften ger i sin tur upphov till en reaktionskraft som för raketen framåt.

Just det faktum att avgaserna har en hastighet och en massa (en rörelsemängd) betyder att det finns en lika stor men motriktad rörelsemängd. Läs på om bevarande av rörelsemängden.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rörelsemängd

Ok fattar. Om jag skjuter ett gevär i vakuum uppstår samma motreaktion.
Citera
2019-04-20, 18:49
  #1121
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vilken bränsle använder astroider/kometer?
Jag frågade dig först: Du har ej besvarat min fråga hur kometer/asteroider tar sig runt om universum år efter år! med rejäla hastigheter! Hur är det möjligt utan bränsle?

Du besvarade: Hur skulle det vara möjligt för den att inte göra det?

Vad jag vet så har inte asteroider något bränsle! Skulle den inte ta slut då? Eftersom de tycks färdas i 1000 tals år som typ Halley's komet. Bränslet borde då ha tagit slut för länge sedan
Jag är ledsen men jag förstår inte vad du menar.
Finns det någon i världen som tror att det går att bromsa en kropp i rörelse i rymden utan hjälp av gravitation eller bränsle (eller något annat fysiskt motstånd)?
Citera
2019-04-20, 18:59
  #1122
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Ok fattar. Om jag skjuter ett gevär i vakuum uppstår samma motreaktion.

Japp. Kulan accellerar bort från geväret vilket betyder att kulan har varit utsatt för en kraft vilket i sin tur innebär att det finns en motriktad reaktionskraft: rekylen.
Citera
2019-04-20, 19:57
  #1123
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Ok tack. Vad jag förstår från mitt lekmannaperspektiv är att en simmare använder vattnet, en fågel luften och ett flygplans vingar luften för att kunna lyfta (p.g.a. tjockare fram än bak).
Precis, flygplansvingar eller simning funkar inte i vakuum.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Jetmotorn, om jag fattat det rätt, på t.ex. ett flygplan ger kraft (dragkraft) då intaget av luft på ena sidan är långsammare än utblåset. Då borde det fungera oavsett höjd planet befinner sig på, eftersom det bara är den relativa skillnaden som skapar dragkraft.
Rätt igen en jetmotor fungerar inte heller i vakuum.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
En raket kan lyfta eftersom den kraft som skapas av gaserna som i hög fart lämnar mynningen möter en motkraft, först marken, sedan luften. Raketen, till skillnad från jetmotorn, använder trycket mot marken och luften, inte den relativa skillnaden i luftens hastighet på olika sidor av motorn.
Nej, det sker ju efter det att bränslets massa lämnat raketen. Raketen vet inte vad det utsprutade bränslet träffar.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Frågan kvarstår för mig och den gäller Newtons tredje lag som talar om motkrafter. I vakuum finns ju ingen motkraft, varken mark eller luft, så vad är det då som driver raketen framåt? Låt mig förtydliga. När jag läser om vad som får en raket att lyfta är det alltid motkraften som skapas genom att det finns något där som ger ett motstånd. Finns det motstånd i vakuum?
Det behövs inget motstånd. Reaktionskraften skapas av att en massa skjuts iväg i motsatt riktning, inget annat.

Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Vore tacksam om någon kan förklara detta på ett enkelt sätt. Självklart tror jag inget annat än att en raket fungerar, herregud vi har ju åkt till månen, men vill gärna förstå vad som skapar kraften framåt.
Jag hoppas att jag gjort det nu.
Citera
2019-04-20, 19:59
  #1124
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Precis, flygplansvingar eller simning funkar inte i vakuum.


Rätt igen en jetmotor fungerar inte heller i vakuum.


Nej, det sker ju efter det att bränslets massa lämnat raketen. Raketen vet inte vad det utsprutade bränslet träffar.


Det behövs inget motstånd. Reaktionskraften skapas av att en massa skjuts iväg i motsatt riktning, inget annat.


Jag hoppas att jag gjort det nu.

Ja, tack. Förstår de olika principerna nu.
Citera
2019-12-20, 08:40
  #1125
Medlem
patrixxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Run3
Ja, Enligt dem skulle man behöva ha en kammare stor som en sal eller liknande för att på riktigt testa om raketer verkligen kan färdas i vakuum.

En av männen i RCB här. Eller så kan man skala ner experiment. En ballong som släpps i en vakuumkammare på några liter kommer inte skapa framdrift som den gör i en atmosfär.
Citera
2019-12-20, 09:04
  #1126
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En av männen i RCB här. Eller så kan man skala ner experiment. En ballong som släpps i en vakuumkammare på några liter kommer inte skapa framdrift som den gör i en atmosfär.
Hur vet du det? Har du nån länk till någon som testat?
Citera
2019-12-20, 09:19
  #1127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En av männen i RCB här. Eller så kan man skala ner experiment. En ballong som släpps i en vakuumkammare på några liter kommer inte skapa framdrift som den gör i en atmosfär.
Funderat på gravitationsskillad i rymden vs på jorden?
Citera
2019-12-20, 13:46
  #1128
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av patrixx
En av männen i RCB här. Eller så kan man skala ner experiment. En ballong som släpps i en vakuumkammare på några liter kommer inte skapa framdrift som den gör i en atmosfär.
Har du faktiskt sett YT-filmen som det länkas till i inlägget som du svarade på nu? (Rättare sagt, länken finns i det inläggets citat från ett tidigare inlägg.) I filmen är det iaf väldigt tydligt att du har helt fel. Se den.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in