2019-04-19, 13:52
  #58381
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men för skjutton ge dig nu - ordet ”arvslösa” är fel och det är fel att ange att svåger och svägerska inte får del av arvet....?

Det är inte det allra vanligaste förfarandet att arv görs till enskild egendom, det sker ibland - men är inte ett vanligt tillvägagångssätt. Definitivt inte när det inte gäller förstagradssläktingar dvs exempelvis barnens föräldrararv, utan som här ”arv i sidled” till syskon, då är det ovanligt att arvet ska ha förbehåll att vara enskild egendom.
Källa: Familjerättsspecialiserad advokat.

Av någon orsak var det viktigt att miljonarvet efter familjen i Bjärred frångick den normala arvsgången. Att respektive syskon fick ärva och att föräldrarnas egna föräldrar därmed gåtts förbi och gjorts arvlösa precis som svåger och svägerska.

Varför det var viktig och framförallt hur någon som tänker mörda sina barn kan ägna en endaste minuts fundering över arvsgången mm är helt obegripligt. Väl värt att fundera över när man grubblar över upplägget och psyket hos barnamördaren.

Hur det kan vara fel att fundera över eller ens nämna att detta har gjorts för att det skulle vara ondsint förtal - av mördare - är ännu mer obegripligt.
Börjar halmstråna ta slut..?

Ge dig själv, du är helt ute och cyklar när det gäller arv. Det spelar ingen roll hur många gånger jag skriver att det är fullständigt normalt att gå förbi sina föräldrar när man är i 50 årsåldern.
Att man skriver att det skall vara enskild egendom är också helt normalt och skyddar sina arvtagare det är sunt förnuft. De vet aldrig vad som sker i framtiden med svägerskor och svågrar.
Läs på om ärvdabalken så kanske du förstår varför det är så viktigt samt även varför de går förbi sina egna äldre föräldrar.

Deras egna föräldrar har säkerligen tillräckligt ändå så tillslut kommer ändå bror och syster ärva pengarna så varför inte göra det direkt.

Tycker inte du skall dra upp halmstrån efter alla avslöjanden.

Edit I arvsrätten gäller rakt nedstigande led EJ "arv i sidled"
__________________
Senast redigerad av 57Emma 2019-04-19 kl. 14:28.
Citera
2019-04-19, 13:56
  #58382
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Mycket möjligt att O lagt sin fru tillrätta. På samma sätt som de troligen lagt sina barn tillrätta dess innan.
Det brukar vara ett tecken på omsorg, inte alls ovanligt när det kommer till anhöriga.
Stoppar under en kudde, lägger på ett täcke.

Jag gav exempel på familicide där det arrangerats kramdjur vid barnen. Mamman är det troligen eftersom hon dog sist och maken också hade en blomma i handen förutom en lapp.

Inte var de tätt ihopslingrade heller. Barnen i sängen, gubben i hallen och frun i närheten av honom.

Det som står om Hanna är inte ett dugg märkvärdigt:
Nedbäddad, i ryggläge och huvudet vänt åt sidan.

Klar de såg hon var död. De gjorde de direkt gällande barnen likaväl.

.... oavsett dina sedvanliga dramtiska ordval som du använder som förstärkelse.


Precis som du skriver brukar folk som begår filicid, fr a med viss planering arrangera mordoffren på ett i deras ögon vackert sätt. De omfamnar sina barn, barnen har gosedjur, någon blomma mm. Framförallt vänder man deras ansikten så det ser behagligt avslappnat ut, sluter ögonlocken.

Det finns inte en rad beskriven om att barnen skulle haft något gosedjur i famnen eller i sängen, inte heller att de ligger omfamnade, de ligger inte ens i samma rum eller ens på samma våningsplan som föräldrarna. Polisen uppfattar omedelbart att Hannas ansikte uppvisar tecken på mord.

Nej postmortum-omsorger finns det inte rapporterat några tydliga tecken på, tvärtom. Inte på några omsorger före morden heller eftersom barnen överrumplats och mördats helt odrogade.

Nej, den sist avlidne personen, mördaren Oskar, har inte visat någon kärleksfull omtanke om de döda mordoffren. Han har inte ansträngt sig för att likt föräldrar till döda barn eller en död maka få det att se kärleksfullt och vackert ut.

Han har inte ens sett till att familjen skulle hittas inom kortare tid, exempelvis med något brev på postlådan som kommer fram till någon som larmar eller till polisen. Inte ens lämnat någon varningslapp på dörren till vad de stackars poliserna kunde vänta sig.

Hänsyn, kärlek, omtanke och gott föräldrarskap är inte ord som ens ska nämnas i samma mening som händelsen i Bjärred. Tvärtom med facit i hand.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-19 kl. 14:07.
Citera
2019-04-19, 14:05
  #58383
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Poliser kan nog se direkt om någon är död utan att personen bär tydliga spår av mord. Jag har ofta påträffat människor döda i mitt arbete och jag ser direkt på ansiktet, på några meters håll om en person är död eller inte.

Det är bara att gratulera till den exeptionella förmågan att direkt se att någon är avliden.
Jag kan det i allmänhet inte efter mina många yrkesverksamma år. Många gånger har den likbleke hostat till, öppnat ögonen när man tagit i vederbörande. För att inte tala om alla som drabbats av nedkylning eller återfunnits i vatten, men ändå gått att ”återuppliva”.

Har poliserna kunnat se att Hanna och flickorna var döda redan på håll och direkt börjat tänka på mord - beror det på att det fanns mycket tydliga tecken efter stryp- och kvävningsmorden.
Stelt, blåtonat ansikte med förvridet ansiktsuttryck med vidöppna ögon vänt mot dörren är sannolikt.
Citera
2019-04-19, 14:23
  #58384
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Precis som du skriver brukar folk som begår filicid, fr a med viss planering arrangera mordoffren på ett i deras ögon vackert sätt. De omfamnar sina barn, barnen har gosedjur, någon blomma mm. Framförallt vänder man deras ansikten så det ser behagligt avslappnat ut, försluter ögonlocken.

Det finns inte en rad beskriven om att barnen skulle haft något gosedjur i famnen eller i sängen, inte heller att de ligger omfamnade, de ligger inte ens i samma rum eller ens på samma våningsplan som föräldrarna. Polisen uppfattar omedelbart att Hannas ansiktsuttrycket uppvisar tecken på mord.
Nej, de ligger inte ihopslingrade och det är inte ett tecken att ens bry sig om. Det rör sig snarare om vad förövarna väljer som metod.
En del anser det är det praktiskt att köra ut för stup om de är 8 pers. Förr sattes det på gasspisar.
Andra gasar ihjäl sig i garage om det inte är katalysator, luftkonditionering, elbil och carport..
Många barn mördas i sina resp. sängar och förövaren hittas nån annanstans.

Nej, det finns inga uppgifter om detaljer - för att det är sekretessbelagt helt kring barnen. Däremot fanns nalle på golvet och det ses att främst mödrar arrangerar då barn mördas.
Det är vad diskussionen handlade om - varav ett exempel på familicide beskrevs.

När det kommer till anhöriga rent generellt så pekar nedbäddade, kuddar och täcken vara nåt som det sker profilering utifrån om mördaren dragit iväg.
Förutom att det främst är föräldrar som dödar barn vill säga och det är så gott som alltid psykisk ohälsa med i bilden, främst depresssion.
Citat:
Nej postmortum-omsorger finns det inte rapporterat några tydliga tecken på, tvärtom. Inte på några omsorger före morden heller eftersom barnen överrumplats och mördats helt odrogade.
Jag diskuterar inte infantidicide.
Citat:
Nej, den sist avlidne personen, mördaren Oskar, har inte visat någon kärleksfull omtanke om de döda mordoffren. Han har inte ansträngt sig för att likt föräldrar till döda barn eller en död maka få det att se kärleksfullt och vackert ut.
Sist ut har ingenting med saken att göra - vem som mördade vem finns inte återberättat, ej heller att det är en enda förövare.
Det vi vet är att båda hade stora mängder läkemedel i kroppen men kunde agera.
Sen är det två olika mordmetoder - ett barn har dött av kvävning, det andra strypning.
Citat:
Han har inte ens sett till att familjen skulle hittas inom kortare tid, exempelvis med något brev på postlådan som kommer fram till någon som larmar eller till polisen. Inte ens lämnat någon varningslapp på dörren till vad de stackars poliserna kunde vänta sig.
Inte Hanna heller. Däremot visste båda föräldrarna att det var terminsstart skolan och likaså att O skulle hålla föredrag.
Citat:
Hänsyn, kärlek, omtanke och gott föräldrarskap är inte ord som ens ska nämnas i samma mening som händelsen i Bjärred. Tvärtom med facit i hand.
Nu är det nog snarare som så att du inte förmår leva dig in i begrepp som berör altruism och empati - varav detta sen är förvrängt hos föräldrarna. Jag skulle tro att det inte underlättar att behöva göra en rockad att sätta sig in i.

Vad du absolut inte förmår skilja på är att dessa diskussioner handlar om att se hur sådana föräldrar agerar - inte varken försvara eller ta parti.
Det är identiskt samma som inom forskning och inte värst emotionellt.
Om man däremot börjar yla om att man förstår dem så till den milda grad att morden förmildras - ja, då har empatin börjat skena i diskussionerna.
Skilj på rå granskning utifrån sakfakta, jämförelser med vad som de facto finns från forskning och att det är föräldrarna som har ett förvrängt synsätt.

Det intressanta är att du värnar om Hanna, ska upprätta hennes ära (förtal PT), missan skriver att hon är rentvådd - men försöker lägga detta på andra.
Halmgubbar så de nästintill självantänder som sagt.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-19 kl. 14:55.
Citera
2019-04-19, 14:31
  #58385
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Tack! Med ansiktet mot dörren. Hon låg alltså inte som döda brukar få vila.

Kanske han hade vridit nacken av henne så att han inte kunde lägga hennes huvud rakt?



Ärlligt talat: spelar det nån roll?
Citera
2019-04-19, 14:41
  #58386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är bara att gratulera till den exeptionella förmågan att direkt se att någon är avliden.
Jag kan det i allmänhet inte efter mina många yrkesverksamma år. Många gånger har den likbleke hostat till, öppnat ögonen när man tagit i vederbörande. För att inte tala om alla som drabbats av nedkylning eller återfunnits i vatten, men ändå gått att ”återuppliva”.

Har poliserna kunnat se att Hanna och flickorna var döda redan på håll och direkt börjat tänka på mord - beror det på att det fanns mycket tydliga tecken efter stryp- och kvävningsmorden.
Stelt, blåtonat ansikte med förvridet ansiktsuttryck med vidöppna ögon vänt mot dörren är sannolikt.

Inte ovanligt alls, att en död "suckar" till om man vänder denna på sidan för att typ byta lakan i sängen (som när man ska göra i ordning den döda för att anhöriga ska komma för ett sista farväl).
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-04-19 kl. 15:07.
Citera
2019-04-19, 14:47
  #58387
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Har poliserna kunnat se att Hanna och flickorna var döda redan på håll och direkt börjat tänka på mord - beror det på att det fanns mycket tydliga tecken efter stryp- och kvävningsmorden.
Stelt, blåtonat ansikte med förvridet ansiktsuttryck med vidöppna ögon vänt mot dörren är sannolikt.
Man kan inte gärna skratta åt det makabra, men fattar du verkligen inte att alla dessa överdrifter snarare får dig att framstå som rent löjlig?

Nej, hon behöver inte ens ha ögonen öppna, än mindre förvridet ansiktsuttryck.
Du frossar ju i makabra detaljer - det är rent äckligt för du drar in barnen också.

Man ser på långt håll om en person är avliden och poliserna verkar snarare inte ha koll alls kring vad som hänt enligt artikeln. Det är först på kvällen när utredare gör en dragning som vissa pusselbitar faller på plats.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-19 kl. 14:51.
Citera
2019-04-19, 14:55
  #58388
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
- ”Nu är det nog snarare som så att du inte förmår leva dig in i ...”
- ”Vad du absolut inte förmår skilja på är att ..”
- ”Det intressanta är att du värnar om...” .

Du spricker inte?
Är detta verkligen topik, dina amatörmässiga uttalande om vad jag inte förmår eller gör??

Citat:
Ursprungligen postat av develi
”- Jag diskuterar inte infanticid”

Ja det har tydligt framgått att du så långt som möjligt försöker undvika att diskutera att barnen mördades. I dina amatörpsykologiska analyser har resonemanget främst inriktat sig på hur föräldrarna kan ha gått ner sig psykiskt - och då naturligtvis med Hanna i täten.
Men definitionsmässigt är infanticid mord på barn under ett år - och det har inte skett i Bjärred.
Så varför du känner dig nödgad att göra detta statement om infanticid är obegripligt.

Men familicid är definitionsmässigt en form av filicid - som jag tror är det ord du egentligen ville skriva - och just för att det helt abnorma skedde i Bjärred att två barn också mördas genom filicid, är Bjärredhändelsen speciell.

Hur mycket du än värjer dig mot att diskutera existensen av och morden på barnen Agnes och Moa så är det just på grund av det som hände dem som också Hs och Os död diskuteras här.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-19 kl. 14:58.
Citera
2019-04-19, 15:09
  #58389
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det är bara att gratulera till den exeptionella förmågan att direkt se att någon är avliden.
Jag kan det i allmänhet inte efter mina många yrkesverksamma år. Många gånger har den likbleke hostat till, öppnat ögonen när man tagit i vederbörande. För att inte tala om alla som drabbats av nedkylning eller återfunnits i vatten, men ändå gått att ”återuppliva”.

Har poliserna kunnat se att Hanna och flickorna var döda redan på håll och direkt börjat tänka på mord - beror det på att det fanns mycket tydliga tecken efter stryp- och kvävningsmorden.
Stelt, blåtonat ansikte med förvridet ansiktsuttryck med vidöppna ögon vänt mot dörren är sannolikt.

Har man sett ansiktet på många avlidna så lär man sej hur det ser ut. Jag har då kontaktat läkare för konstaterande av dödsfall och under 30 år i yrket har det aldrig hänt att personen varit vid liv vid läkarundersökningen.
Citera
2019-04-19, 15:09
  #58390
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du spricker inte?
Är detta verkligen topik, dina amatörmässiga uttalan om vad jag inte förmår eller gör??
Ja, det är helt topic. Väldigt lätt att bedöma via dina skeva jämförelser med pedofilen Eklund och att du upprepat inte förstår typindelningen mercy killing.
Citat:
Ja det har tydligt framgått att du så långt som möjligt försöker undvika att diskutera att barnen mördades. I dina amatörpsykologiska analyser har resonemanget främst inriktat sig på hur föräldrarna kan ha gått ner sig psykiskt - och då naturligtvis med Hanna i täten.
Barnen är mördade och hur de dog är sekretessbelagt precis som det ska vara.
Det är fruktansvärt och har skrivits upprepade ggr.

Jag diskuterar barnen - men indirekt.
Det är nämligen föräldrarna som är problemet. Jag har inget intresse att ha huvudfokus på att fria en av deras mördare från skuld.
Det är föräldrars problematik som ska upptäckas i tid för att rädda barn oavsett om Hanna och Oskars gemensamma beslut tack och lov är ovanligt.

Om så Hanna initierade det hela via att vara i djup depression så är inte den högst troligt deprimerade Oskar ett strå bättre som inte ser till att hon kommer till professionell hjälp.
Om nu Hanna är ännu mer tillsluten så ställer det inte Oskar i bättre sken.
För övrigt är båda lika utbrända i en gemensam kris och suicidala.

Så, nej. Det finns ingen som skuldbelägger Hanna.
Så, ja. Båda är lika skyldiga.
Citat:
Men definitionsmässigt är infanticid mord på barn under ett år - och det har inte skett i Bjärred.
Så varför du känner dig nödgad att göra detta statement om infanticid är obegripligt.
Nej, jag läste postpartum ser jag - så därför skrev jag det ordvalet.
Citera
2019-04-19, 15:17
  #58391
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Har man sett ansiktet på många avlidna så lär man sej hur det ser ut. Jag har då kontaktat läkare för konstaterande av dödsfall och under 30 år i yrket har det aldrig hänt att personen varit vid liv vid läkarundersökningen.
Döda som legat ett tag? Med de dödstecken som finns? Ta i dem vid en mordutredning snarare än backa ut och inte kontaminera platsen öht?
För övrigt har vi nyss fått veta att ögonen är vidöppna, ansiktet är förvridet och blått så det kan väl inte ha varit värst svårt.

Ja, man ser att en person är avliden och det skiljer sig givetvis på situation om det sen är dags för HLR.
Citera
2019-04-19, 16:55
  #58392
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, det är helt topic. Väldigt lätt att bedöma via dina skeva jämförelser med pedofilen Eklund och att du upprepat inte förstår typindelningen mercy killing.

Problemet är när en mördare får beskriva varför och man tror på hans ord.

För att terrorister uttalar att de behöver skydda samhället från något, att handikappade mördas eller att vissa raser måste utrotas - betyder inte att dessa mördare hade empatiska skäl eller ”goda” avsikter. Dessutom kan någon som begår ett så grovt brott som mord knappast vara en pålitlig person vars ord måste vara sant.

Mercy killings är definitionsmässigt när man på ett humant sätt befriar någon från svårt lidande oftast i dödlig sjukdom.

Mercy killing” is “the act of putting a person or animal to death painlessly or allowing them to die by withholding medical services, usually because of a painful and incurable disease.”

https://www.gotquestions.org/mercy-killing.html

Observera att det handlar om ett humant sätt att befria någon från en svår smärtsam, inte övergående och ofta dödlig åkomma. Inget av detta stämmer i Bjärred - stryp och kvävningsmord är inte humana mordmetoder på odrogade barn, de led inte av en dödande sjukdom och de var fullt kapabla att prestera väl på hemundervisningen. Barnens framtidsutsikter var goda!

När man börjar segla snett och uppfattar att morden i Bjärred är ett uttryck för mercy killing eller empatiska handlingar är man rejält fel ute. Då är det hög tid att man kommer ner från de rosa molnen och inser hur verkligheten vid stryp- och kvävningsmord ser ut och vad den som mördade barnen egentligen utsatte dem för.
Det är därför rimligt att man återigen framhåller vad dessa offer för stryp- och kvävningsmord gått igenom och hur detta efterlämnat fynd. Inte minst kanske det skingrar de påklistrade rosaröda dimmorna som mördaren uppenbarligen ville visa upp.

Att någon sväljer just den här mördarens påstådda skäl med hull och hår är förvånande.

Om dessa föräldrar själva hade varit barnlösa men bägge eller en av dem hade begått exakt dessa handlingar mot någon annans barn i samma ålder med samma ME-diagnoser och hemundervisning, - kanske syskonbarn eller grannbarn som just då passades i villan - hade det varit lika tyst från polisen då? Mercy killings? Momsängeln?

Det finns absolut ingenting som framkommit kring Bjärredsmorden som talar för empati, mercy killing, omtanke, kärlek, humanism - mer än mördarens egna uppgivna skäl i avskedsbrevet som polisen refererat det. Varför ska vi låta mördaren diktera beskrivningen av mordorsaken och få oss att tro på den när alla andra fakta talar för motsatsen?
Madsen ville inte heller mörda, uppger att det var en olycka och Möller ville inte att hennes far skulle dödas....

Det mesta talar för att den ene av föräldrarna istället led av depression och vanföreställningar som gjorde att han till slut drabbades av psykosgenombrott och mördade de tre andra. Hurvida han dessförinnan dominerat familjen eller lyckats avidividualisera hustrun är svårt att veta, men mycket talar för det. Som någon postare tidigt skrev i tråden: ”Oskar lurade alla”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in