2019-04-09, 02:07
  #57157
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Nu får du sluta. Barnen kunde inte gå i skolan på grund av icke-specificerad trötthet, med okänt ursprung. Om rektorn läst på om ME hade hon direkt förstått att här måste man anmäla. Hon var lat.

Skolgången handlar inte heller enbart om betyg, i skolan ska man lära sig socialisera. Lära sig samarbeta. Arbeta i grupp. Utvecklas psykiskt, mogna. Respektera andra. Tolerera. Lära sig att alla är lika mycket värda. (Lär Develi, lär.) Det missade de hem-isolerade barnen.

Tack för samtalet.
Ja vi säger så. Hon var lat.
Ibland blir det avkall om barn inte klarar av skolmiljö och grupparbeten förstår du.

Tack för påringningen. Det går bra att prata in i telefonsvararen framöver.
Citera
2019-04-09, 02:17
  #57158
Medlem
Solglittrets avatar
Du verkar helt enkelt inte begripa skillnaden mellan att vara skyldig att anmäla respektive kunna anmäla. I anmälningsplikten ingår helt enkelt att man i många fall anmäler sin oro trots att det visar sig vara obefogat - ett stort antal anmälningar och undersökningar kommer göras i onödan.
Tanken är inte att man ska anmäla först när ett barn far illa - utan när det finns förutsättningar för att ett barn ska kunna fara illa.

Det är som ett misstänkt benbrott - väldigt ofta är inget brutet, men blotta misstanken bör föranleda en röntgen. För att utesluta något dåligt och kunna konstatera att allt är bra.

Formulerar man sig att man sedan flera år visste att barnen levde i en krisande familj, som man utan att lyckats, försökt hjälpa - då SKULLE en orosanmälan gjorts av den rektorn. Att hemlärarna sannolikt inte självständigt gått vidare har nog med skolhierarkin att göra - de har nog rapporterat till rektorn och låtit henne fatta vidare beslut kring det hela.

Det finns inga garantier att orosanmälan till Soc skulle kunde leda till något mer. Men kanske hade A och M fått komma till tals och något mer kunnat erbjudas flickorna. Regelbundna kontakter hade kanske uppdagat att någon förälder var på väg att segla rejält snett - det får vi aldrig veta nu.


Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, hon gjorde exakt vad hon förmådde - för det går inte att vara sierska när det kommer till självmordsbenägna personer som upprätthåller fasader.
Det finns många exempel på sådant. Chefer som jobbar, hämtar barnen på dagis, pussar frugan och skjuter sig.

Det var det inte med tanke på det Oskars chef förmedlar. För övrigt är det en sammantagen bild via förhör som presenteras på Fu och inte bara rektorn:
Hårt ansatta, med allt fokus på sjuka barn.
Det är en annan formulering av samma sak.

Det är just deras ekonomiska status, välutbildade båda två - frånvaro av riskfaktorer - som gör det vanskligt.

Hårt ansatta, med allt fokus på barnen har skett sen Agnes blev sjuk och en kris utvecklas smygande över tid. Det kallas utmattning, doktorn.
Den mer akuta krisreaktionen verkar däremot komma när Moa får diagnos. Den är dock inte offentlig.
Så nej - har de upprätthållit fasader, som om det ändå rullar på, så kan man inte anmäla barnfamiljer hur som helst OM INTE BARNEN UPPFATTAS FARA ILLA.
Ja, Hanna måste ha sett lika rar ut som hon beskrivs på jobbet. För övrigt verkar hon vara ännu mer benägen att spela rollspel gällande sjuka barn. Hon nämner dem inte ens.
Oskar klarade också av att dölja hur illa det var. Vissa personlighetstyper är väldigt vanskliga.

På tal om Propofol så kanske jag skulle ha skrivit Ketalar?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-04-09 kl. 02:20.
Citera
2019-04-09, 02:24
  #57159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Först och främst var det ju Moa som Missan fick en fin kontakt med som jag har uppfattat det.
Det var Moa som var huvudpersonen och synd att hon inte fick vara ensam med sin musiklärare. Det borde ha varit Moas egentid.
När man repar så ska man få vara själv med sin lärare eller sitt band. Sedan är familjemedlemmar välkomna vid konserter och uppvisningar. Moa sa ju att Oskar rättade henne. Det kan ju verkligen hämma en och ta ifrån en inspirationen. Moa hade en lärare. Missan.
Vet ej hur länge Missan hade Moa som elev och detta börjar ju nu kännas knasigt att jag agerar språkrör. Missan var är du?
Ja om Agnes var frisk så är det inte bara konstigt att hon var hemma. Det är en katastrof då hon blev helt avskuren från ett normalt socialt liv. Samma procedur upprepade sig sedan med Moa.
Missan uppfattade Oskar som deprimerad. Vilket i sig är alarmerande men hon kunde ju knappast se in i framtiden och förutspå en psykos och strypta barn.
Man ska enbart skuldbelägga föräldrarna säger du och sedan skuldbelägger du Missan.
I dina analyser har du ju fokuserat på Hanna.
Här har vi då Missan som upplevde Oskar som den deprimerade och möjligen personlighetsförändrade.
Det rör om lite.

Nu var ju någon tvungen att skjutsa Moa till sina pianolektioner då dom inte bodde på samma ort. Skulle föräldrarna stått på yttertrappen? Eller?

Missan hade betalt för en timmes privat pianolektion för Moa och borde ha allt fokus på det. Snarare än att analysera föräldrarna.
Citera
2019-04-09, 02:48
  #57160
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du verkar helt enkelt inte begripa skillnaden mellan att vara skyldig att anmäla respektive kunna anmäla. I anmälningsplikten ingår helt enkelt att man i många fall anmäler sin oro trots att det visar sig vara obefogat - ett stort antal anmälningar och undersökningar kommer göras i onödan.
Tanken är inte att man ska anmäla först när ett barn far illa - utan när det finns förutsättningar för att ett barn ska kunna fara illa.

Det är som ett misstänkt benbrott - väldigt ofta är inget brutet, men blotta misstanken bör föranleda en röntgen. För att utesluta något dåligt och kunna konstatera att allt är bra.

Formulerar man sig att man sedan flera år visste att barnen levde i en krisande familj, som man utan att lyckats, försökt hjälpa - då SKULLE en orosanmälan gjorts av den rektorn. Att hemlärarna sannolikt inte självständigt gått vidare har nog med skolhierarkin att göra - de har nog rapporterat till rektorn och låtit henne fatta vidare beslut kring det hela.

Det finns inga garantier att orosanmälan till Soc skulle kunde leda till något mer. Men kanske hade A och M fått komma till tals och något mer kunnat erbjudas flickorna. Regelbundna kontakter hade kanske uppdagat att någon förälder var på väg att segla rejält snett - det får vi aldrig veta nu.
Din jämförelse med benbrott... haltar.
Om en familj är i kris, men ter sig funktionella trots allt, det framställer sig även kompetenta och barnen verkar rakt inte fara illa överhuvudtaget:

Anmäler du dom till soc. då?

Jag blir mer och mer övertygad att du inte arbetar med människor. För att du brister nåt så fruktansvärt när du resonerar bedömning och allt som berör interaktioner.
.. för att inte tala om betydelsen av inlevelseförmåga.

Dina wikipedialektioner betackar jag mig.
Som sagt - jag ids inte diskutera med dig, det är för korkat.
God natt.
Citera
2019-04-09, 03:38
  #57161
Medlem
develis avatar
.
Citat:
När vi är klara med vårt arbete ska anhöriga få svar så att de kan börja sitt sorgearbete.

Därför vill vi göra arbetet så noggrant vi kan och kommer vi vara flera stycken som arbetar med det här under dagen.
https://www.expressen.se/kvallsposten/polisen-efter-tragedin-blir-mordutredning/
Citera
2019-04-09, 05:01
  #57162
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Nu var ju någon tvungen att skjutsa Moa till sina pianolektioner då dom inte bodde på samma ort. Skulle föräldrarna stått på yttertrappen? Eller?

Missan hade betalt för en timmes privat pianolektion för Moa och borde ha allt fokus på det. Snarare än att analysera föräldrarna.
Herregud! Mina barn har blivit skjutsade till tusen olika aktiviteter hit och dit. Vad man däremot kan göra är att ge barnen lite space.
Var föräldrarna så handlingsförlamade så dom bara skulle stå på trappan tror du? Dom kunde läsa en bok, ta en promenad, meditera.
Jag tror det handlade om kontrollbehov. Att aldrig kunna ge barnen lite frihet. Ständigt övervakade.
Jag tror Missan hade allt sitt fokus på Moa under lektionen. Jag uppskattar enormt mkt att Missan velat delge oss sina intryck hon fått av föräldrarna men allra mest hennes kärleksfulla beskrivning av Moa.
Citera
2019-04-09, 05:04
  #57163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rumbledoll
Först och främst var det ju Moa som Missan fick en fin kontakt med som jag har uppfattat det.
Det var Moa som var huvudpersonen och synd att hon inte fick vara ensam med sin musiklärare. Det borde ha varit Moas egentid.
När man repar så ska man få vara själv med sin lärare eller sitt band. Sedan är familjemedlemmar välkomna vid konserter och uppvisningar. Moa sa ju att Oskar rättade henne. Det kan ju verkligen hämma en och ta ifrån en inspirationen. Moa hade en lärare. Missan.
Vet ej hur länge Missan hade Moa som elev och detta börjar ju nu kännas knasigt att jag agerar språkrör. Missan var är du?
Ja om Agnes var frisk så är det inte bara konstigt att hon var hemma. Det är en katastrof då hon blev helt avskuren från ett normalt socialt liv. Samma procedur upprepade sig sedan med Moa.
Missan uppfattade Oskar som deprimerad. Vilket i sig är alarmerande men hon kunde ju knappast se in i framtiden och förutspå en psykos och strypta barn.
Man ska enbart skuldbelägga föräldrarna säger du och sedan skuldbelägger du Missan.
I dina analyser har du ju fokuserat på Hanna.
Här har vi då Missan som upplevde Oskar som den deprimerade och möjligen personlighetsförändrade.
Det rör om lite.


Ja verkligen. Jag har skjutsat barn i 7 års tid till kommunala musikskolan varje skolvecka och på dessa år har jag lyssnat på en halv lektion. Föräldrarna sitter i regel i korridoren utanför rummen de spelar i eller ibland ute i bilen om det gäller lite äldre barn. Äldre barn tar sig oftast själva till lektionerna.

Om barnet har pianolektioner i någons hem borde föräldern rimligen sitta kvar i bilen eller passa på att uträtta ett ärende.
Lika lite som fotbolls eller baskettränare eller gymnastiktränare vill ha föräldrar på plan/ mattan så vill pianolärare ha föräldrars inblandning. (Många klubbar tvingas dock ha regler kring detta pga föräldrar som vill lägga sig i).

Kanske kände sig pianoläraren inte bekväm med att be föräldrarna vänta utanför. Precis som rektorn som sannolikt inte kände sig bekväm nog att ifrågasätta de prominenta akademikerföräldrarna.

Eftersom det gällde en kvinnlig lärare så borde inte heller pedofilrädsla ha varit orsaken till att de satt med.
Citera
2019-04-09, 05:59
  #57164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
En svartvit kommun. Man kommer att förolämpa minst ett föräldrapar med cancersjukt barn och mycket frånvaro på grund av det. Deras regelverk är så märkligt formulerat att man undrar om de ens bryr sig.
Varför skulle föräldraparet med ett cancersjukt barn bli mer förolämpade än ett föräldrapar med ett barn sjukt i ME/Cfs?
Det är väl en sorg och en kris oavsett vilken sjukdom det handlar om?
Citera
2019-04-09, 06:03
  #57165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Firesnake

Eftersom det gällde en kvinnlig lärare så borde inte heller pedofilrädsla ha varit orsaken till att de satt med.
För det finns ju inga kvinnliga pedofiler. Kvinnor kan varken strypa sina barn eller vara pedofiler, det vet ju alla.

Ändå valde både O och H att sitta med. Undrar varför?
Citera
2019-04-09, 06:57
  #57166
Avslutad
Jag lägger mig i diskussionen lite om orosanmälan till soc.

Läkare har ju också anmälningsplikt. Bör en läkare göra orosanmälan till soc om den sjukskriver ett barn?
Citera
2019-04-09, 07:27
  #57167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag lägger mig i diskussionen lite om orosanmälan till soc.

Läkare har ju också anmälningsplikt. Bör en läkare göra orosanmälan till soc om den sjukskriver ett barn?

Ja läkare har anmälningsskyldighet.

Anmälningsskyldigheten gäller till exempel personal i hälso- och sjukvården, tandvården, förskolan, skolan, socialtjänsten och kriminalvården. Den gäller också personal som arbetar med barn och unga i yrkesmässigt bedriven enskild verksamhet eller i annan sådan verksamhet på hälso- och sjukvårdens eller socialtjänstens område.

Nej, en läkare bör inte göra orosanmälan för att ett barn får ett sjukintyg lika lite som en lärare bör göra om man har en elev med ett sjukintyg. Det ligger i sakens natur att ett barn, likt en vuxen, inte mår bra eller lever ett optimalt liv på grund av sin sjukdom. Orosanmälan gör man om man är orolig för omsorgssvikt eller om barnets eget beteende ger skäl till oro.

Det är naturligtvis sjukvården och skolan som i samråd med familjen ska försöka skapa en så bra situation som möjligt för ett barn med sjukdom, det finns inget som tyder på motsatsen i detta fall. Det var tyvärr ingen som såg det sjuka växa hos föräldrarna.
Citera
2019-04-09, 07:33
  #57168
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jag lägger mig i diskussionen lite om orosanmälan till soc.

Läkare har ju också anmälningsplikt. Bör en läkare göra orosanmälan till soc om den sjukskriver ett barn?

Kanske. Om sjukskrivningen är lång och innebär att barnet kommer att förlora det mesta av sina sociala kontakter, sitta dygnet runt inne i ett hus, helt upphöra med alla fritidsaktiviteter.
Det beror mycket på hur föräldrarna reagerar och vad de gör av situationen - hamnar föräldrarna och familjen i en kris är orosanmälan självklar.

Inser sjukskrivande läkare att det här barnet kommer att befinna sig inomhus i hemmet 24/7 under flera år och att alla fritidsaktiviteter klipps samtididigt som föräldrarna kanske söker sig till mer eller mindre obskyra, i Sverige icke godkända behandlingar - ja då är det helt adekvat med en orosanmälan.

I de referat från skolmöten som återgetts har inte en enda gång någon skolläkare eller något barns behandlande, sjukskrivande ansvarige läkare deltagit. Inte heller framgår något om att det funnits en kommunikation mellan elevhälsovården dvs skolläkare och ansvarig läkare för barnen. Det är naturligtvis inte optimalt.

Framförallt skulle man behövt se över kontakter med sjukgymnastik, psykolog, arbetsterapeut och kurator. Var överhuvudtaget någon av dessa inkopplade för barnen?

Hade det gällt en vuxen hade Försäkringskassan vid längre sjukskrivning krävt långa utlåtande kring hälsotillstånd och arbetsanpassningar av patientansvarig läkare. FKs läkare hade kopplats in och i den bästa av världar hade flera möten mellan patientens ansvarige läkare, FK och kanske arbetsplatsen ägt rum. Patienten hade haft en egen ansvarig handläggare på FK.
Allt detta saknades vid sjukskrivningen av barnen eftersom ingen FK hade hand om dem.

Just därför skulle det gjorts orosanmälningar kring barnens situation, företrädesvis från skolan som kände till situationen och identifierat familjekrisen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in