2017-08-21, 20:21
  #325
Bannlyst
Jag menar att har du en stor kassa att använda dig utav och du hela tiden kan dubbla din insats tills du vinner då kommer du tillslut gå 500 kr plus på något av spelen. Det som kan stoppa en är väl mer om spelsidan har ett tak på hur mycket man får spela.
Citera
2017-08-21, 20:25
  #326
Medlem
Veasellls avatar
Martingale fungerar i teorin, men inte i praktiken. Vad menar jag med detta?

Hade du haft oändligt med pengar, hade du alltid kunna höja din insats, och därmed i slutändan alltid hamna på +/- 0.

I praktiken har du inte oändligt med pengar, varav du hamnar i en situation då du de facto inte kan dubbla din insats den gången du åker på en streak av omgångar då du inte träffar din 50%ddsare.

Martingale bör väl i praktiken kunna vara användbar i en situation då du och en annan, som är mycket fattigare än dig, utövar systemet. Oddsen är alltid 50/50, men om du kan förlora och öka insatsen 50 gånger, medan den andra bara har råd att flippa 1 eller 2 gånger, då är det troligt att du tilll slut knäcker den andras ekonomi. Men återigen, det är alltid 50/50, gör martingale hundra biljarder gånger och utfallet lär teoretiskt bli +/- 0.
Citera
2017-08-21, 20:52
  #327
Medlem
xmzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Du måste förstå det fundamentala i sannolikhetslära, 2.0 odds eller 50% är ALLTID 50% oavsett tidigare resultat. Exempelvis vid roulette, det är alltid 50% chans att det blir svart och 50% chans att det blir rött. Spelar ingen roll att det kommit svart 50 gånger på raken för slump är slump och helt oberoende av tidigare resultat som sagt.

Tanken korrekt, roulette som exempel är fel. Du har även 0:an som varken ger vinst till rött eller svart, vilket gör att banken alltid har MER än 50% på varje snurr.
Citera
2017-08-21, 20:54
  #328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Du måste förstå det fundamentala i sannolikhetslära, 2.0 odds eller 50% är ALLTID 50% oavsett tidigare resultat. Exempelvis vid roulette, det är alltid 50% chans att det blir svart och 50% chans att det blir rött. Spelar ingen roll att det kommit svart 50 gånger på raken för slump är slump och helt oberoende av tidigare resultat som sagt.

50% är alltid 50%, det kan va svårt att begripa sig på matematik men matematik är inte logiskt. Rimligtvis så bör du vinna till slut, men det finns definitivt ingen garanti och chansen för vinst kommer inte öka för varje satsning.

Martingale är bara en strategi som delvis kan hjälpa dig på traven, men det svåra med det är disciplinen. Att inte bli girig och avvika från mönstret helt enkelt. Att inte satsa mer än vad du har råd att förlora osv.. Visst funkar det rent generellt ett litet tag, men det finns ingen stabilitet eller säkerhet i det. Och det går väldigt fort upp i enorma summor. Satsar du 10 kr från början, så måste du efter 10 förlorade spel satsa drygt 11.000 för att ens få tillbaks din 10. Och då har du ju också förlorat drygt 11.000 när du väl ska göra 11 satsningen. Med andra ord så behöver du drygt 22.000 bara för att kunna klara 10 förlorade spel, och då vinner du ändå bara 10 kronor per satsning.

Och vad är de matematiska oddsen att du förlorar 10 gånger på rak? Jo 50%. Sen är det ju skillnad på bordsspel och sportbetting då sport trots allt handlar om människor och mer logik, men rent generellt så kommer det "osannolika" hända förr eller senare.

Lycka till!

Det här var en fruktansvärd rolig skändning av matematik, statistik och logik
Citera
2017-08-21, 20:55
  #329
Medlem
Gaffelpärms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xmz
Tanken korrekt, roulette som exempel är fel. Du har även 0:an som varken ger vinst till rött eller svart, vilket gör att banken alltid har MER än 50% på varje snurr.

Exakt, dessutom finns 00 beroende på vilken roulette man spelar.
Citera
2017-08-21, 21:01
  #330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av crippledmf
Du måste förstå det fundamentala i sannolikhetslära, 2.0 odds eller 50% är ALLTID 50% oavsett tidigare resultat. Exempelvis vid roulette, det är alltid 50% chans att det blir svart och 50% chans att det blir rött. Spelar ingen roll att det kommit svart 50 gånger på raken för slump är slump och helt oberoende av tidigare resultat som sagt.

50% är alltid 50%, det kan va svårt att begripa sig på matematik men matematik är inte logiskt. Rimligtvis så bör du vinna till slut, men det finns definitivt ingen garanti och chansen för vinst kommer inte öka för varje satsning.

Martingale är bara en strategi som delvis kan hjälpa dig på traven, men det svåra med det är disciplinen. Att inte bli girig och avvika från mönstret helt enkelt. Att inte satsa mer än vad du har råd att förlora osv.. Visst funkar det rent generellt ett litet tag, men det finns ingen stabilitet eller säkerhet i det. Och det går väldigt fort upp i enorma summor. Satsar du 10 kr från början, så måste du efter 10 förlorade spel satsa drygt 11.000 för att ens få tillbaks din 10. Och då har du ju också förlorat drygt 11.000 när du väl ska göra 11 satsningen. Med andra ord så behöver du drygt 22.000 bara för att kunna klara 10 förlorade spel, och då vinner du ändå bara 10 kronor per satsning.

Och vad är de matematiska oddsen att du förlorar 10 gånger på rak? Jo 50%. Sen är det ju skillnad på bordsspel och sportbetting då sport trots allt handlar om människor och mer logik, men rent generellt så kommer det "osannolika" hända förr eller senare.

Lycka till!
Så mycket svammel och felaktigheter...
Citera
2017-08-21, 23:17
  #331
Medlem
Provokatörs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Affil
Säg att man varje dag kör enligt detta systemet.
Satsar 500 kr på 2.00 oddsare
Satsar 1000 kr på 2.00 oddsare
Satsar 2000 kr på 2.00 oddsare
Satsar 4000 kr på 2.00 oddsare
Satsar 8000 kr på 2.00 oddsare


Asså man kan gå hur långt som helst, jag menar att man spelar tills man vinner helt enkelt.
Och hela tiden dubblar insatsen. Tillslut kommer man ju vinna och då går man 500 kr plus. 500 kr plus per dag är ju 15 000 kr ut i månaden. Att man ska förlora 7-8 gånger i rad händer inte om man läser på noggrant.

Vad är det som kan stoppa en från att detta systemet ska fungera om man spelar på flera olika sajter?

Nej det funkar inte vilket är elementärt inom spelteori, det enda som funkar är kunskap och ett gott omdöme.

Citat:
Ursprungligen postat av rostigamazon
Du skulle börjat ikväll Örebro-Hammarby , Örebro vinner till oddset 2,30. Jag har läst om något liknande variant förut.


Nu ska vi ta och ge er alla en liten lektion i hur man hittar spelvärde, i princip ska vi försöka spela på sporter/divisioner där det sällan eller aldrig kan blir oavgjort såsom tennis, bandy, handboll, ja ni förstår.

Jag tar det exempel som enligt skribenten ovan gav oss tips om, en match mellan Örebro och Hammarby som slutade 0-3.

Hur hittar vi spelvärde i denna match? Skribenten föreslog Örebro som vinnare till oddset 2.30.

1) Utgå från 100% värdera sedan i procent hur stor chans det är till respektive resultat te.x 1=45% X=20% 2=35%

2) Med utgångspunkt av din egen viktning räknar vi nu ut oddsen så här 100/65=2.22 100/20=5.0 100/35=2.86

3) Lägg nu på 10% som felmarginal för din egen viktning enligt följande 2.22*1.1=2.44 5.0*1.1=5.1 2.86*1.1=3.15

4) Nu skall du leta efter spelbolag som ger minst 2.44 helst mer på hemmaseger. Det oddset som gavs var 2.30 vilket är 0.14 för lågt för att det skall finnas spelvärde.

Däremot så finns det bolag som gav 3.5 ggr pengarna om Bajen vinner. Och i det här exemplet så kom jag fram till att oddset borde varit ca 3.15 ggr pengarna, alltså finns det ett spelvärde på Bajen förutsatt att du gjort en riktig viktning och har ett konto hos den bookmakern som ger bäst odds.

Mina vänner det fanns ett spelvärde på bajenvinst i denna match, men dom enda som kommer vinna i vanlig ordning spelsajterna och allra mest dom som har sämst payout.

Om du viktar rätt går det att spela på flera resultat hos flera olika bookmakers i jämna matcher, även om det är sällsynt så går det att hitta matcher där det är omöjligt att förlora men du vinner bara marginellt och måste dega in så mycket så dom kommer stoppa dig iaf.

Hoppas detta kan vara till någon hjälp innan ni slänger bort era pengar i er iver att bli odödliga på Flashback.och spela aldrig med hjärtat om du inte bara spelar för en stunds spänning och har råd att förlora en slant.

/Provokatör
__________________
Senast redigerad av Provokatör 2017-08-21 kl. 23:21.
Citera
2019-04-04, 21:35
  #332
Medlem
Ananasplantas avatar
En sak jag funderat på är om inte Martingale kan ha ett visst användningsområde trots att det inte fungerar i det långa loppet. Ibland hör man om någon som satsat alla sina pengar på rött eller svart för att komma ur en dålig ekonomisk sits.

Om vi tänker oss att en person är skyldig en lånehaj 270 000 kr, men han har bara lyckats skrapa ihop 225 000 kr. Om han använder sig av Martingale kan han få tag i dessa sista 45 000 kr till en låg risk.

Så här har jag räknat, och ja, jag är väl medveten om att roulettebord alltid har en grön nolla som gör att det alltid är mindre än 50 % chans att vinna, men för enkelhetens skull räknade jag bort den.

225 000 kr har spelaren.

Så här kommer han satsa:
1. 15 000 kr (totalt 15 000 kr har spenderats)
2. 30 000 kr (totalt 45 000 kr har spenderats)
3. 60 000 kr (totalt 105 000 kr har spenderats)
4. 120 000 kr (totalt 225 000 kr har spenderats och om han förlorar här blir han bankrupt)

Vinsten blir 15 000 kr per omgång, så han måste spela totalt 3 omgångar. 6,25 % är risken att det blir 4 förluster i rad.

6,25 % x 3 = 18,75 %. 100 % - 18,75 % = 81,25 % chans att allt går som det ska. Över 80 % är inte dåliga odds precis.
Citera
2019-04-04, 22:04
  #333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ananasplanta
Vinsten blir 15 000 kr per omgång, så han måste spela totalt 3 omgångar. 6,25 % är risken att det blir 4 förluster i rad.

6,25 % x 3 = 18,75 %. 100 % - 18,75 % = 81,25 % chans att allt går som det ska. Över 80 % är inte dåliga odds precis.

Vad blir sannolikheten att det ska gå bra om spelaren måste spela 17 omgångar enligt ditt sätt att räkna? Märker du något speciellt?

Det är alltså 93,75 % sannolikhet att spelaren inte förlorar fyra gånger i rad. Sannolikheten för att det ska gå bra för spelaren om han behöver spela n omgångar är 0,9375^n. I detta fall är n=3 så ssannolikheten för att det ska gå bra är 0,9375^3 = 0,8240, alltså en större chans än vad du kom fram till med dina felaktiga beräkningar.
__________________
Senast redigerad av sveber1 2019-04-04 kl. 22:11.
Citera
2019-04-04, 22:11
  #334
Medlem
Copiadyos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ananasplanta
En sak jag funderat på är om inte Martingale kan ha ett visst användningsområde trots att det inte fungerar i det långa loppet. Ibland hör man om någon som satsat alla sina pengar på rött eller svart för att komma ur en dålig ekonomisk sits.

Om vi tänker oss att en person är skyldig en lånehaj 270 000 kr, men han har bara lyckats skrapa ihop 225 000 kr. Om han använder sig av Martingale kan han få tag i dessa sista 45 000 kr till en låg risk.

Så här har jag räknat, och ja, jag är väl medveten om att roulettebord alltid har en grön nolla som gör att det alltid är mindre än 50 % chans att vinna, men för enkelhetens skull räknade jag bort den.

225 000 kr har spelaren.

Så här kommer han satsa:
1. 15 000 kr (totalt 15 000 kr har spenderats)
2. 30 000 kr (totalt 45 000 kr har spenderats)
3. 60 000 kr (totalt 105 000 kr har spenderats)
4. 120 000 kr (totalt 225 000 kr har spenderats och om han förlorar här blir han bankrupt)

Vinsten blir 15 000 kr per omgång, så han måste spela totalt 3 omgångar. 6,25 % är risken att det blir 4 förluster i rad.

6,25 % x 3 = 18,75 %. 100 % - 18,75 % = 81,25 % chans att allt går som det ska. Över 80 % är inte dåliga odds precis.

Då kan han lika gärna satsa sina 225 000 på en match som ger 1.2x i odds (då får han 270 000)
och en match som ger 1.2 i odds brukar vara 80% vinstchans..

Martingale fungerar inte.
Citera
2019-04-04, 22:21
  #335
Medlem
Ananasplantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Copiadyo
Då kan han lika gärna satsa sina 225 000 på en match som ger 1.2x i odds (då får han 270 000)
och en match som ger 1.2 i odds brukar vara 80% vinstchans..

Martingale fungerar inte.

Det funkar ju just som en lågoddsare. Alltså du kan ju aldrig bli rik på Martingale, men du kan för en ganska låg risk få ett mindre belopp. Casino brukar förbjuda Martingale av just denna anledningen och de har inga spel med över 50 % chans att vinna, då det skulle innebära att en massa människor spelade dessa lågoddsare, fick en liten mängd pengar och sedan stack.

Alltså du hittar inte en enarmad bandit där vinstchansen är 80 % vid varje dragning, men vinsten bara är 10 %. Du stoppar in 100 kr, och i 80 % av fallen får du ut 110 kr.
Citera
2019-04-04, 22:23
  #336
Medlem
Ananasplantas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sveber1
Vad blir sannolikheten att det ska gå bra om spelaren måste spela 17 omgångar enligt ditt sätt att räkna? Märker du något speciellt?

Det är alltså 93,75 % sannolikhet att spelaren inte förlorar fyra gånger i rad. Sannolikheten för att det ska gå bra för spelaren om han behöver spela n omgångar är 0,9375^n. I detta fall är n=3 så ssannolikheten för att det ska gå bra är 0,9375^3 = 0,8240, alltså en större chans än vad du kom fram till med dina felaktiga beräkningar.

Läste du ens mitt inlägg? Jag sade att man kunde ha nytta av systemet om man bara behövde vinna en mindre summa till en liten risk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in