Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Allt bottnar i döttrarnas sjukdom, något satte igång de svarta tankarna i föräldrarnas huvuden och det gör att jag undrar hur paret blev bemötta av sjukvården.

Om de fick beskedet att det inte fanns något att göra så är det en utmärkt grogrund för svartsyn.

Mitt fetade.

Det finns helt säkert skrivet material efter HB på skattemyndigheten. Säkert både sådant som det är sekretess på och sådant som är offentligt och ska lämnas ut på begäran.

Nu finns det såvitt jag kommer ihåg ingen uppgift alls om vad HB arbetade med på skattemyndigheten. Men om hon t.ex. skrivit rapporter eller andra generella dokument (som alltså inte kan skada eller leda till men för enskilda personer*) är det allmänna handlingar som ska lämnas ut.

Den som har intresse och ork kan t.ex. till att börja med begära ut en lista med alla diarieförda ärenden som har haft HB som handläggare under t.ex. år 2017. Utifrån en sådan lista kan man sedan begära ut några handlingar där det ser ut att finnas texter författade av HB.

Att genomföra detta kräver en hel del arbete, men det är ju några av er i tråden som inte bangar för att ta på er utredningsarbete.

Kanske skulle det kunna ge underlag för att bedöma hur HB behandlade svenska språket i skrift.

* För vänner av ordning: Det finns också andra sekretessgrunder.

Tror ni att det är en slump att de som från början trodde på "den ensamme mördaren" fortfarande vidhåller det även efter att polisen presenterat sin slutsats om medgärningsskap?

Det tror inte jag.

Lika lite slumpartat som att de som från början hamnade rätt i den här historien accepterar polisens slutsatser och känner sig duktigt bekräftade av dem. För dessa verkar denna händelse fungerat som en kraftfull validering på att deras inre system funkar väldigt bra, medan de som trodde på "den ensamme mördaren" uppvisar närmast traumasymtom på att de hamnade fel från början.

Nu tar du i. Statistik. Ensam gärningsman. Kvinna eller man. En av dem trodde att detta var ett gemensamt beslut.

Polisen sa att föräldrarna var friska. Om O sökt vård hade han ju fått en diagnos på depression eller annat. Om han nu var psykotisk eller deprimerad när han utförde morden. Han kan ha varit ond också.

Rektorn rapporterade om flerårig kris inne i familjen, men att med barnen var det inga problem. Jag kan inte förstå att hon inte kopplade ihop barnens trötthet med krisen "inne" i familjen! En så slapp rektor. Medskyldig till morden om man gör denna logiska koppling. Nu är reglerna ändrade angående hemmasittande/ofta sjuk, men vad hjälper det? Barnen dog för att vuxna inte kunde lägga ihop 1 och 1. Precis som i tråden, där förespråkarna för att barnen dog på grund av att föräldrarna inte kunde hantera diagnosen ME. När det kan vara så att ME kom som ett brev på posten för att barnen inte kunde hantera föräldrarnas, en eller två, konstiga syn och krav på livet, eller sina barn.

Att strypa kan för en del vara njutningsfullt, jag utesluter inte att O kan ha haft tvångstankar i hela sitt liv, som blivit allt svårare att hantera. Det kanske har förekommit halvdant strypande under lång tid i detta dödliga hem.

Hela vårt batteri av stödsystem och möjliga åtgärder är helt meningslöst och utan verkan när det kommer till de allra värst utsatta. Två tjejer vars föräldrar, eller bara en, bestämde sig för att döda dem. Hålla dem hemma från skolan. Ta bort deras kontakter med omvärlden. Bestämma vilka de skulle träffa hemma hos sig. Med mera.

ME-lobbyn vill inte diskutera hönan och ägget, men jag tror att du ändå kan se på detta ur en synvinkel till. Polisen kan inte göra de här antagandena då det skulle vara att driva den faktiska utredningen för långt. De går på faktiska bevis i huset och skapar sina hypoteser utifrån det. Där finns inga rester kvar av barn som är rädda eller trötta. Det enda de har är Os datorutskrifter. Barnens närvaro på nätet och deras kommentarer där tror jag inte är utredda.

Hur ska man kunna utreda något om offren är nästan osynliga? Därför fyller tråden en viktig funktion i sådana här fall när det kan finnas psykiskt våld inblandat, så svårt att få tag på. Vi har också sett mycket psykiskt våld i tråden, våld föder våld. Det spelar ingen roll om det är fysiskt eller psykiskt. Till slut vem man inte vem som angriper eller försvarar sig, om man inte varit med från början eller om gm inte gör bort sig och angriper för mycket och för ofta.

Jag skulle tro att allt det maskade och svärtade inte heller skulle föra oss helt nära sanningen i detta tragiska fall. Offer för våld måste vara levande för att kunna försvara sig och våga försvara sig.

Jag tror att "ME" kom väl till pass som en beskrivning av hur flickorna mår, men inte varför. Det är varför jag skulle vilja ha svar på.

De bör få besked att det inte är nåt att göra - när det kommer till bot i dagsläget.
Däremot samtidigt informeras att det är bättre prognos barn och att forskning pågår samt lära sig om sjukdomen och hushålla med energi.

- Det finns vårdplaner för barnen i samband med utredning och diagnostisering och en så långvarig kontakt lär väl ha inneburit information likaväl.
Föräldrarna är inte oföretagsamma och inte blåsta intellektuellt sett. Har även svårt att se att en läkare skulle förmedla svartsyn gällande barn eller fel information kring ME.

Ingenting via Fu antyder att de varit dåligt bemötta. Det finns ingen trigger, det finns inget som nåt borde ha flaggat för eller som kan ses som skyldig.
De är hårt ansatta/barns sjukdom. Däremot inte strandsatta.

- Det är en stor aktivitet kring barnen gällande skola, det är täta och bra kontakter från föräldrarna.

De här föräldrarna är nog inte sunda från start (personlighetstyp) och att de inte accepterar tillvaron framgår med all tydlighet om de anser att mörda sjuka barn är en lösning.
Det är knappast ME som är problemet i huvudsak - det är föräldrarna.

De jagar bot/behandling. Med ljus och lykta. Det är en liknelse för att nåt är extremt intensivt. De är utomlands flera ggr.
Normalt gällande ME? Nej. Inte för fem öre.
Agnes blir snarare utmattad.
Det handlar givetvis om att snarare lära sig leva med ME.

Mamma vill rädda Gottfreikliniken och är med i fb-grupp gällande ME/CFS. Så hon lär ha varit insatt i ME bortom barnens läkare.
.......och en som är deprimerad kan tyvärr suga in negativitet i porerna. ME sjuka berättar att det inte alltid är högt i tak i grupperna och det kan man räkna ut med arslet när det kommer till de dystra beskrivningar som florerar:
Nedstämdhet, besvikelse och förlustsorg (inskränkthet) är fullt begripligt vid ME - men svartsyn, bitterhet, djup pessimism och dystymi är inte acceptabla tillstånd. Och absolut inte depression som riskerar förpesta och förstöra tillvaron för den egna personen och andra.

Jag anser att ME är en fysisk sjukdom men det är förbannat farligt att leva i förnekelse när det kommer till depression som kan tillstöta.
Det kan som sagt ge dödslängtan om det så är eutanasi utomlands, självmord, förbjuden aktiv dödshjälp eller i värsta fall mord på oskyldiga barn.

Slutligen har föräldrarna självmordsplaner: Life has no meaning är en klassiker för den Su-benägna.
Inget liv värt att leva. Livet är meningslöst.
....Inget liv i egentlig mening med andra ord.

Det jag inte begriper är att det typ måste vara nåt externt eller en trigger. Uppenbart har polis inte funnit nåt sådant efter ett 50-tal förhör.
Vore de svikna av sjukvård eller även kämpade med cancer så vore det väl ändå inte nåt att hymla om - snarare skulle det väl möjligen göra det mer begripligt (inte acceptabelt)?

De tar uppenbart inte hjälp utifrån och de kan uppenbart inte ha haft en fungerande krisbearbetning.
Ibland kanske inte konstellationerna står i optimal position (match made in heaven) när det kommer till vissa personlighetstyper (rollspelande med överkrav, överambitiös, melankolisk, ångestladdad, neurotisk or what ever) som bildar par.
Som levt samma länge, som blir deprimerade efter mångårig oro för barn, som påverkar varandra negativt och enas kring nåt skevt tema.

Mycket kan man säga om sjukvården och värre tycks det bli via personalbrist och överbeläggningar - men frågan är om det gäller för Bjärred.

Jag tror snarare att de aldrig kommit till acceptans - om man så levererat ett smörgåsbord gällande ME så hade de troligen inte kommit till ro. Om de så vänt sig till specialister över hela världen. Om det så varit nån annan sjukdom som påverkat barnen (lidande) och tillvaron på samma sätt. Vissa ser sig som offer för omständigheter, vissa accepterar inte.
När det kommer till filicide och murder-suicide så studsar knappast föräldrarna till vårdsektorn med lätta steg. Tydligen inte med tunga fjät heller. De verkar leva i sin egen vanföreställning att ingen annan kan skydda eller rädda barnen än de själva. Iaf inte de som inte har psykiatrisk kontakt innan.

Ok. Utan bevis. Stackars barn! Slutade läsa efter det svärtade. Orkar inte ta in att du som tar så mycket plats i tråden först nu bekänner detta. Du kan inte ens ta till dig psykosomatik. Det förklarar det mesta. Jag är av motsatt åsikt, men öppen för att fysiken och psyket kan samspela. ME är en diagnos som föräldrar kan söka för att barnen är oförklarligt trötta. För föräldrar som kränker sina barn och kontrollerar dem in absurdum kan det förstås vara bekvämt att inte begripa bättre. Barnen i Bjärred anser jag var kränkta av en diagnos som inte tar hänsyn till relationerna i familjen. De var inte bra innan diagnoserna tror jag och de blev definitivt inte bättre av diagnoserna. Vi har facit.

Om problemen var att acceptera självständiga barn så kan vi även se att barnens far satte stopp för denna utveckling för barnen, möjligen med hjälp av modern. Om det vet vi faktiskt inget, eftersom polisen maskat 98 procent av utredningen och enbart vill presentera förklaringen för en mindre krets. Oklart varför. Kan det vara så att man faktiskt inte haft tid eller möjlighet att utreda detta i botten, med 4 000 ärenden på hög?

Det är ju så att gm ändå är hittad, en eller två. Vad som hände i detalj, förloppet, är kanske också hittat. Men inte förhistorien. Hur familjen levt. Ingen utomstående kan känna till det, inte ens vänner eller släkt, om kontroll och makt var viktigt i familjen. Då slår man en ring om sina värsta hemligheter, där man vet att man gör fel. O var så felstöpt som man bara kan bli. För mig är det logiskt att barn kan reagera psykiskt på det, bli trötta och diskussionen om hönan och ägget i tråden är evig. Med eller utan tillmälen.

Jamen, det är ju det jag sagt hela tiden! En livsfarlig diagnos! Om de var knäppa innan, som jag tror, eller efter, som går att bevisa, så är ME en diagnos som är förödande att sätta på barn. Bakom den kan så mycket skit döljas! Den är bara viktig för föräldrar som vill få resurser att antingen vara hemma med barnen eller begära hemskolning. En administrativ diagnos kan man säga. Offras gör barnen, för vi får inget veta om hur samhällets stöd såg ut vare sig för barn eller föräldrar. Om polisen skiter i det för att det inte är deras bord eller om det är svärtat av någon anledning, vet vi inte. Därav intresset för tråden. Tack för att du äntligen ställde frågan som alla utanför ditt lag ställt sig hela tiden!

Om man begränsar sig till "oförklarlig trötthet" skulle allt vara möjligt att påverka och utveckla. ME? Det är en dödsdom mer eller mindre. Den är för evigt. Går inget att göra, anpassning för resten av livet. Inget liv. Precis som O sa. Varför han jagade efter samma diagnos som A är svårt att veta, men den behövdes för att få hemskolning. Med "diffus trötthet" får man inget.

Jag anser att ME är en fysisk sjukdom - men jag ser riskerna med depression då det rör sig om att tillvaron eller fysiken blir starkt begränsad.
Det gäller vilken fysisk sjukdom som helst.

Dina rabiata inlägg om ME intresserar mig inte, dvs lika lite som andras hätskhet gällande ME.
Om KBT, motion och att de är hypokondriker, utnyttjar FK och att det sitter i skallen.

Det finns säkert nån annan sida att skriva om ME-lobbyn.

Själv diskuterar jag föräldrarna, deras personlighet och komplexitet.
Ids du inte läsa, så svara heller inte. Tack för diskussionen, den är över.

Jag har inte uteslutit att ME kan ha en fysisk grund, men det finns inga bevis för det i dagsläget. Mina inlägg om ME är inte rabiata, de utgår från fakta. ME utnyttjas av en lobby som tjänar pengar på människor oro och den finns överallt där människor lider. Det är ett generellt problem. Att du är en argbigga vet vi, men jag hoppas att du mår bättre om några år, då kan du titta tillbaka på dina inlägg och tänka: Synd att jag behövde må så här, borde gjort något åt det.

KBT och motion är bra i alla lägen, för väldigt mycket av det vi går igenom kan inte förklaras eller lösas med något annat än att förhålla sig praktiskt till olika siuationer. Vårdcentralen erbjuder "act" och det borde familjen kanske använt, men hur gör man om en diagnos är kidnappad till att vara "för evigt", utan fysiska bevis? Det är helt sjukt, helt galet!

Kan verkligen förstå om föräldrarna blev knäppa, men inte så knäppa. Akademiker kan analysera fakta och borde kommit fram till att det finns alltid andra möjligheter. Dessutom kan man se på sig själv utifrån och inse när det är fara å färde. Om man inte är psykiskt sjuk på riktigt. Ingen av föräldrarna var psykiskt sjuk. Deprimerade tar livet av sig, men att båda föräldrarna hade exakt samma grad av allt, liksom barnen hade exakt samma sjukdom och symptom låter för mig kontrollerat. Tvång in i döden.

(Fetade):Ja det var ju vad polisen sa (och dem ska man lita blint på enligt vissa) och då kan man undra hur de kunde komma fram till det fasansfulla beslutet att mörda sina barn och själva dö. Det är helt enkelt inte sannolikt att 2 barn i samma familj får samma ovanliga diagnos, kanske diagnosen var slarvigt satt och det i själva verket handlade om nånting helt annat?

Här finns en spoilrad sammanfattning med uppgift om arbetsställe:
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)