2019-04-02, 02:03
  #56377
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Varför citerar du ett uttalande som är uppenbart felaktigt. Allt fokus har med all önskvärd tydlighet INTE gått till barnens sjukdomar. Då hade till exempel inte O jobbat 90% samt haft mängder med sidouppdrag. Även H ska ha jobbat som vanligt.

Jag tillhör dem som inte tror på polisens ofelbarhet. Mängder med rättsskandaler talar sitt tydliga språk. I det här fallet kan man tro att mörkning görs för att dölja brister i utredningen.

Lärdom borde dras av hur militären informerade om olyckan vid den stora övningen nyligen där en person omkom.

Lika tydlig är polisen OM det finns en gärningsman att åtala för händelsen.

Det finns inte här.
Citera
2019-04-02, 02:12
  #56378
Medlem
develis avatar
I brevet framkommer att båda vill dö.

"The expression of suicidal ideation is not limited to words alone, and may be conveyed through a medium other than speech. "They may also express themselves indirectly, making statements such as “Life has no meaning”

Den som uppvisar tecken på oro kring hemsituationen är O. enligt hans kollegor samt chef.
Detta ter sig likt den process som en självmordsbenägen går igenom - speciellt med tanke på att det pågått sen i höstas:

"Pöldinger classified the process leading to suicide into three stages:
a) thinking, b) ambivalence, and c) decision making."

Nånstans efter vägen så allierar de sig och ledigheten är kritisk, det ger fritt flöde att älta planerna. Vore det bestämt redan på hösten hade de varit döda för länge sen. Det är snarare efter storhelgerna som allt ordnas pappersmässigt, bara nån dag innan de dör.

Man kan undra om anhöriga eller vänner såg en slags sinnesförändring efter långt ältande?
Citat:
"A certain period of calm, like “the calm before the storm”, often characterizes the decision-making stage.
This can be a dangerous time, possibly with important implications for treatment. It may happen that a patient who has been depressed and suffering extreme anxiety becomes peaceful, smiles, and shows gratitude to health care providers, with a seemingly sudden disappearance smiles, and shows gratitude to health care providers, with a seemingly sudden disappearance of earlier symptomatic behavior."

Vid självmordspakter kan parterna antingen vara äldre som levt så länge tillsammans att de snudd på blivit ett. Ett lugnare tillstånd emotionellt sett. Tröttare, mer genomtänkt.
Ynger tonåringar hamnar snarare i en illusionär soppa av emotioner; drama och vild förälskelse; impulsivt och passionerat.
Det är oavsett nåt exklusivt dem emellan, tight bindning eller beroende, för att komma till dessa beslut.

Tittar man på Extended Self, att självmordet utvidgas - så är det onekligen besläktat med självmordspakt (unionen) men bortom samtycket.

Mamman kan inte särskilja var hon slutar och barnet tar vid. Hon tolkar således barnet genom sig själv och överdriver farhågorna. Relationen blir symbiotisk; anknytningen är för stark, bindningen blir abnorm; altruismen skev.

Barnen upplevs som en del av henne snarare än en självständig individ och tillståndet präglas av förvanskningar.
Hon kan inte leva utan barnet. Hon anser att barnet är så beroende av henne och kan komma att fara illa så att hon tror sig skydda barnet/förhindra framtida lidande om hon tar med sig barnet in i döden.
[Patient kan bytas ut mot person i texten, det är skrivet ur professionell vinkel]
Citat:
I]"In addition to the suicide risk of the patient, the risk of extended suicide (murder suicide), which involves a person or persons closely related to the patient, should also be kept in mind.

The patient may harbor an illusion of being united with the possible victim or be completely unable to imagine that person functioning without the patient. In despair, the patient chooses suicide as the only possible solution, having concluded that the other would not survive without him or her."[/i]

Den ena ansåg sig kanske inte kunna leva utan den andra.
Den kvarlevande ser väl framtiden sju resor värre utan den andres "stöd".
Att det är de själva som förgiftar tillvaron och framtiden inser de inte överhuvudtaget.
Citat:
"Among mental disorders, depression is particularly important in terms of its association with suicide."

"Thus, attention must be focused not only on the mental symptoms of depressed patients, but also on their social and familial situations."
https://www.med.or.jp/english/pdf/2001_08/359_363.pdf
__________________
Senast redigerad av develi 2019-04-02 kl. 02:15.
Citera
2019-04-02, 02:25
  #56379
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Absolut ingenting med tanke på det som hänt..

Jag har inte tänkt på det exakt så förut (såvitt jag minns), men i en mening klamrar de sig (synbarligen) vid ”formalia” — som också representerar lagen (och inte bara (meningslös) ”ordning”) — för att inte / som alternativ till att ”gå bärsärk” — dvs bryta mot alla lagar.

Det beror lite på hur ”ansatta” man uppfattar att de är.

Det där lät säkert lite kryptiskt.

De flätar i så måtto sina rep för att hålla fingrarna sysselsatta och inte slå nånting sönder och samman, eller bryta samman totalt.

”Formen” är riktig (legal) men ”innehållet” är det omvända (illegal).
Citera
2019-04-02, 02:32
  #56380
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag har inte tänkt på det exakt så förut (såvitt jag minns), men i en mening klamrar de sig (synbarligen) vid ”formalia” — som också representerar lagen (och inte bara (meningslös) ”ordning”) — för att inte / som alternativ till att ”gå bärsärk” — dvs bryta mot alla lagar.

Det beror lite på hur ”ansatta” man uppfattar att de är.

Det där lät säkert lite kryptiskt.

De flätar i så måtto sina rep för att hålla fingrarna sysselsatta och inte slå nånting sönder och samman, eller bryta samman totalt.

”Formen” är riktig (legal) men ”innehållet” är det omvända (illegal).
Ja, de håller sig till formalia. På en pressträff om Fu kan de knappast leverera spekulationer kring psykisk ohälsa om den inte finns dokumenterad i journal.
Däremot framkommer som sagt "hårt ansatta", vilket väl blir snarlikt rektorns "Djup kris".
Med tanke på att vilja dö och döda barnen så lär de väl inte ha mått så gott - oavsett om det-inte-står-i-journalen.
Citera
2019-04-02, 03:13
  #56381
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memmajemma
Två smarta personer kan lätt dölja depression och utbrändhet från omgivningen. Sedan är det svårt i efterhand att bevisa om antidepressivt varit en utlösande faktor. Oavsett hur bra analysmetoder det finns och om det funnits rester av det i kropparna. En depressiv och utbränd person klassas inte automatiskt som psykiskt sjuk.

Du vill gärna framstå som märkvärdig och den som sitter på ”kunskapen” och ”sanningen”. Faktum är att du vet lika lite som alla andra. Även om du procentuellt är den som bland några andra skrivit mest i tråden äger du tyvärr inte den. Du har heller inte rätt att tillrättavisa andra och deras tankar och åsikter. Du bestämmer inte vad som får skrivas och inte.
Men herregud! Undrar vilka det är som tillrättavisar i denna tråd om inte O falangens! Ser man inte det är man blind. Förstår verkligen inte varför några här tror blint på vad som står i avskedsbrevet, inklusive polisen som det verkar, eller så återger polisen endast fakta vad som står i brevet? Varför tror man ordagrant på vad mördaren/mördarnas nedskrivna orsak? Är de mer pålitliga för sin fina status och höga utbildningar? Ja det verkar tydligen flera tycka? Vidrigt hur vissa ser upp till Oskar här! Nej vi människor har inte lika värde, hur kan man annars tro på en mördares skrivna motiv och se den som den totala sanningen?
Citera
2019-04-02, 03:20
  #56382
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, de håller sig till formalia. På en pressträff om Fu kan de knappast leverera spekulationer kring psykisk ohälsa om den inte finns dokumenterad i journal.
Däremot framkommer som sagt "hårt ansatta", vilket väl blir snarlikt rektorns "Djup kris".
Med tanke på att vilja dö och döda barnen så lär de väl inte ha mått så gott - oavsett om det-inte-står-i-journalen.

Jag tycker att Lönnrots "klamra sig fast" ... vid varandra och sina tankegångar
är det betecknande sjuka. Var tog den sunda tvekan, ifrågasättandet .... vägen?
Citera
2019-04-02, 03:40
  #56383
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Ja, de håller sig till formalia. På en pressträff om Fu kan de knappast leverera spekulationer kring psykisk ohälsa om den inte finns dokumenterad i journal.
Däremot framkommer som sagt "hårt ansatta", vilket väl blir snarlikt rektorns "Djup kris".
Med tanke på att vilja dö och döda barnen så lär de väl inte ha mått så gott - oavsett om det-inte-står-i-journalen.

Jag skulle ha knutit ihop säcken med just det resonemanget...

PT:s formulering räcker för att man ska förstå en depressiv drivkrafts inverkan på deras tänkesätt och vägval.

(Som parentes skulle en tidigare, religiös (kristen) förmanare eller domare beskrivit det som synd (man erkände väl melankoli, men höll den i schack med varning om och självinsikt kring synd: fåfänga eller högmod eller lättja).)

Sen kan man ju alltid leka med tanken att PT uttrycker sig så för att det låter behagligare att de handlat under svår press, men det finns ju å andra sidan gott om antydningar i övrigt att de knappast hade det lätt ifråga om mental belastning.

Närmare än så kommer vi väl inte. Av allt att döma hindrar depressionen dem från att märka att de gör en korrupt slutledning, för att skenbart bibehålla kontrollen över sina öden, och tvinga en sista mening ur meningens upphörande. Eller så har de något mer ”förnuftigt” kalkylerat sig fram till att de inte vill leva. Men fan vet hur man skiljer på det där...

Vi har inte alla ”fakta” som de kan ha ansett sig ha. Men man måste lämpa sina beslut efter rådande samhälle, inte låtsas att man kan fritt välja sitt eget, som tar kål på en. När fler är involverade i alla fall.

De om några borde fårstått att man aldrig kommer undan skattmasen, hur man än vänder på saker.
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2019-04-02 kl. 03:52.
Citera
2019-04-02, 04:07
  #56384
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag skulle ha knutit ihop säcken med just det resonemanget...

PT:s formulering räcker för att man ska förstå en depressiv drivkrafts inverkan på deras tänkesätt och vägval.

(Som parentes skulle en tidigare, religiös (kristen) förmanare eller domare beskrivit det som synd (man erkände väl melankoli, men höll den i schack med varning om och självinsikt kring synd: fåfänga eller högmod eller lättja).)

Sen kan man ju alltid leka med tanken att PT uttrycker sig så för att det låter behagligare att de handlat under svår press, men det finns ju å andra sidan gott om antydningar i övrigt att de knappast hade det lätt ifråga om mental belastning.

Närmare än så kommer vi väl inte. Av allt att döma hindrar depressionen dem från att märka att de gör en korrupt slutledning, för att skenbart bibehålla kontrollen över sina öden, och tvinga en sista mening ur meningens upphörande. Eller så har de något mer ”förnuftigt” kalkylerat sig fram till att de inte vill leva. Men fan vet hur man skiljer på det där...

Vi har inte alla ”fakta” som de kan ha ansett sig ha. Men man måste lämpa sina beslut efter rådande samhälle, inte låtsas att man kan fritt välja sitt eget, som tar kål på en. När fler är involverade i alla fall.

De om några borde fårstått att man aldrig kommer undan skattmasen, hur man än vänder på saker.
Du kan leka klart med den tanken. Han får inte delge en diagnos om den inte är ställd av läkare.
Han får däremot ge en sammantagen bild av vad som framkommit kring föräldrarna via förhör:
Hårt ansatta, fokus på barns sjukdom. Pressad situation i flera år, eller typ djup kris.

... sen får man resonera kring resten, om vad kris kan leda till (depression) och likaså kring vad som föregår självmordstankar (depression) - för att inte tala om beslut som att döda sjuka barn. Då är det garanterat inte sunt mentalt om man inbillar sig att döden är lösningen för att eliminera lidande.
Jag sätter depression på det skeva tänket också.
Citera
2019-04-02, 04:18
  #56385
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Jag tycker att Lönnrots "klamra sig fast" ... vid varandra och sina tankegångar
är det betecknande sjuka. Var tog den sunda tvekan, ifrågasättandet .... vägen?
Det är som om de är beroende av varandra. Codependency both ways.
Jag kan inte leva utan barnen. Jag kan inte leva utan dig.
Citera
2019-04-02, 06:50
  #56386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Men herregud! Undrar vilka det är som tillrättavisar i denna tråd om inte O falangens! Ser man inte det är man blind. Förstår verkligen inte varför några här tror blint på vad som står i avskedsbrevet, inklusive polisen som det verkar, eller så återger polisen endast fakta vad som står i brevet? Varför tror man ordagrant på vad mördaren/mördarnas nedskrivna orsak? Är de mer pålitliga för sin fina status och höga utbildningar? Ja det verkar tydligen flera tycka? Vidrigt hur vissa ser upp till Oskar här! Nej vi människor har inte lika värde, hur kan man annars tro på en mördares skrivna motiv och se den som den totala sanningen?
Det var två välutbildade karriärister som skrev under på både motiv och beslut. Här i tråden finns det bara en skribent som försöker underbygga sina fantasier med en påhittad titel, det är uppenbart att många faller för detta. Så, nu har jag besvarat din tillrättavisning.
Citera
2019-04-02, 07:04
  #56387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Adjin
Eller hur?! Sagt samma sak tidigare!
Att rapportera ett sådant hemskt brott kan för tusan inte vara lätt. På Veckans Brott kunde man också se hur den stackars polismannen plågades av tankarna när han återberättade. Så att håna SS för att han såg plågad ut eller som Armstark ironiskt skrev att SS hade ont i ryggen är bara metoder bevakarna använder sig av här i tråden för att härska.

På vilket sätt skulle min gissning att han har ont i ryggen vara mer hånfullt än att påstå att SS ser plågad ut eftersom han vet att utredningen han är ansvarig för är dålig. Min förklaring till varför SS möjligen ser plågad ut är fullständigt hånfri och ett svar på Xilverekos hånfulla inlägg.

Du verkar faktiskt ha lite svårt att hänga med i diskussionen. Du lägger kanske ner lite för mycket fokus på att sortera in människor i olika fack i stället för att försöka förstå vad som faktiskt skrivs?

Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja kanske det. De ansåg kanske att det som hänt var uppenbart, nu med alla rapporter och intyg. Utredningen var troligen inte optimal. I alla fall inte mot slutet då man skulle presentera sin slutgiltiga rapport (det vi fick veta alltså).

SS såg väldigt plågad ut på PK. Om det var pga det vidriga brottet i sig eller om han hade tvivel om att utredningen var så bra - eller både och - det låter jag vara osagt. Eftersom jag inte vet.

Men du litar till 100% på polisens utsaga? Eller?
Citera
2019-04-02, 09:43
  #56388
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Du ägnar du dig åt att på ett löjeväckande sätt kommentera de som har teorier och det är du som sorterar och hittar på öknamn på tråddeltagare. Har du ingen självkritik alls? Varje morgon börjar du dagen med att slänga ur dig oförskämdheter i den här tråden. Låta lite småkaxig men det blir bara beklämmande.

Det är lite tragiskt när du går i försvar för Adjins inlägg som i sin tur gick i försvar för Silverekots inlägg, samtidigt som ni påstår att det finns en gruppering som bevakar er. Det är inte oförskämt att ha andra åsikter än dom som ni anser acceptabla.

Man måste faktiskt få argumentera för den officiella och fastslagna slutsatsen att det fanns två gärningsmän i denna tragiska händelse utan att för den skull bli sorterad in i något lag eller bli beskylld för att försvara någon.

Det fanns två gärningspersoner i huset, förstår du, det betyder inte att O var mindre skyldig. Det betyder att två stycken var lika skyldiga. En mamma och en pappa som planerade och genomförde det man kallade ett avslut på sina och sina barns liv. Planeringen var så detaljerad att man till och med skrev ett gemensamt testamente som gällde med utgångspunkt från att barnen inte längre var i livet.

Det är väl nog tragiskt utan en massa ogrundade teorier om att det måste vara fel eftersom polisens förundersökningsledare såg lidande ut när han berättade om denna slutsats. Han hade säkert inga svårigheter med att hålla sig för skratt eftersom han vet allt om denna familjetragedi.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in