2019-03-30, 19:40
  #111445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
För att underlätta livet för alla just nu förhörsläsande tråddeltagare kan jag här redovisa övre delen av den tabell över vittnenas iakttagelser som jag sammanställt.

Vittne SGF Skott 1 Skott 2 OP
1.Inge M Ser Ser Ser Står/faller
2.Anders B Ser Hör Hör Står/faller
3.Anders D Nej Hör Ser Står/faller
4.Ann CH Nej Hör Ser Faller
5.Eva CL Nej Hör Ser Faller
6.Leif L Nej Hör Ser Faller
7.Jan Åke SNej Hör Ser Faller
8.Åke L Ser Ser Ser Faller
9.Jan A Nej Hör Hör Faller
10.Susanne LNej Hör Hör Faller
11.Ulrika R Nej Hör Hör Faller
12.Lars J Nej Hör Hör Faller
13.Lisbeth PNej Hör Hör Faller
14. Sven R Nej Hör Hör Faller
15.Hans J Nej Hör Ser Faller/ligger
16.Christina VNej Hör Ser Faller/ligger
17.Anna H Nej Nej Nej Faller/ligger

SGF = Ser GM före skotten.

Plats 18 och vidare upptas av vittnen som såg Palme först när han låg ner.

Tabellen har egentligen fler kolumner - ser vapnet, ser GM fly, befann sig vid mpl och beräknad tid för varje iakttagelse räknat från mordtiden (dvs plus antal sekunder).

Inge M ser som ni vet båda skotten men han ser inte vapnet. För att nu ta ett exempel.

Men det här räcker kanske så länge? Jag är inte så skicklig på att upprätta tabeller och får inte riktigt till det. Har flyttat från Word. Är det bättre att göra den i Excel?

Beträffande Åke L är jag lite tveksam. Han säger visserligen att han ser hela skeendet, men gör han det eller vill han bara framstå som kanonvittne? Vet ej.

Tycker det är viktigt att notera vilka vittnen som hör skotten och vilka vittnen som ser skotten. Det finns givetvis en skillnad där.

En sak till - jag har här som ni märker skrivit att AD inte ser GM före skotten. Det kanske han gjorde. Men vår analys häromdagen visar att det råder tveksamhet i den frågan. Kanske borde stå "Oklart" istället.

Anders D ser väl GM före skotten? Han tittar ju till vänster och ser vad han uppfattar som tre personer som pratar med varandra. Sedan tittar han åter framåt och hör därefter skott.
Citera
2019-03-30, 20:08
  #111446
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Nöten i det hela är givetvis hur skottordningen påverkar den tekniska vapen analysen. Blir analysen annorlunda om skottordningen ändras?
1. PUs version stämmer inte med vad flertalet vittnen uppfattade.
2. PU förändrade LPs vittnesmål.
3. OP faller inte vid 1:a smällen och LP beskjuts sedan OP fallit.
4. Varför reagerade inte OP reflexmässigt vid första smällen?
5. Hur tätt föll skotten?
6. Hur högt small det?
7. Kan LP ha beskjutits från något längre avstånd?
8. Varför besköts Lisbet?

Ibland är frågorna lika informativa som de samstämmiga uppgifterna. Förutsatt att man vill veta sanningen.
__________________
Senast redigerad av iesho 2019-03-30 kl. 20:46.
Citera
2019-03-30, 21:35
  #111447
Medlem
ben-varfors avatar
Finlandiseringen gick hela vägen från Kekkonen och
neråt via Arvo Pentti och andra. Den diffusa påverkan
gjorde många delaktiga i varierande grad.

Detta påminner om diskussionen runt Sverker Åström och
hans täta men under omständigheterna inte åtalbara
kontakter med främmande makt. Tiitinens lista liknar
den lista som Birgitta Almgren fick tillgång till,
och slutligen fick elda upp, hemma på tomten.

Det hävdas att Tiitinens lista är så ointressant
att den inte ens förtjänar att avhemligas vilket
inbjuder till humor.


https://www.hbl.fi/artikel/tiitinen-i-memoarbok-stasi-listan-ar-en-struntsak-2/

https://www.youtube.com/watch?v=NccqTOV94YQ
Citera
2019-03-30, 22:18
  #111448
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Nöten i det hela är givetvis hur skottordningen påverkar den tekniska vapen analysen. Blir analysen annorlunda om skottordningen ändras?

Ja inte går paret i armkrok då i alla fall.

Och Lisbeths uttalanden om förloppet framstår som ännu konstigare, i stil med Lena Anderssons och Gunnar Walls resonemang.

Jag är inte där än, jag funderar.

Det finns en besvärande detalj som Gunnar tar upp, och det är det familjära i skriket "Nej, vad gör du?", vem som nu har uppfattat det. AB tror ju det är utländska, är det LJ?

I praktiken måste hon då vända sig, eller i alla fall påbörja en vridning, före något av dom två skotten brinner av.

Jag har förut alltid funnit någon slags ro i att lisbethkulans ingångshål är lägre än utgångshålet. Det rimmar bra med att hon skyggar för första smällen. Torson bort från smällen, och en vridning mot Olof som störtat ner.

Jag tänker bita ett tag till i detta förgiftade äpple.
Citera
2019-03-30, 22:27
  #111449
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Anders D ser väl GM före skotten? Han tittar ju till vänster och ser vad han uppfattar som tre personer som pratar med varandra. Sedan tittar han åter framåt och hör därefter skott.

Det var precis det vi diskuterade i tråden häromdagen.

Problemet är att Eva CL i AD:s taxi säger att första skottet avlossades när taxin rullade fram mot rödljusen.

Även LL/JA uppfattar första skottet när de rullar mot rött.

Det leder till misstanken att AD såg de tre personerna norr om mpl samtidigt som GM avlossade sina skott.

Därav oklarheten.
Citera
2019-03-30, 23:22
  #111450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Självmord är som vanligast bland äldre män. Så slump vet jag inte.

Så kan det vara. Många självmord blev det genom åren.
Frågan kvarstår, Valverius uttrycker att svaret finns i obduktionsprotokollet. Har han ens uttryckt sig så?
Och vad kan man utröna av en sönderskjuten ryggrad?
Citera
2019-03-31, 01:14
  #111451
Medlem
hehehos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Tema : Bertil Wedin,SÄPO, Ebbe Carlsson och Hans Holmer, Pkkspåret vem kan ha gynnats av det och vem kan ha planterat det?

Bertil Wedin och Ebbe Carlsson kände varandra, när Bertil Wedin jobbade på den informationsbyrå som startats av Marcus Wallenberg.

Bertil Wedin drev PKKspåret, Holmer och Ebbe drev samma spår , Alf Karlsson-Kegö-Barrling alla tillhörande SÄPO drev PKK spåret .

"Med tiden utvecklade Wedin också nära kontakter med företrädare för den sydafrikanska regimen, bland annat genom att förse dem med information om apartheidmotståndare.

Själv hävdar han – nu som tidigare – att han bara sysslade med laglig verksamhet i de sammanhangen. Men under det tidiga 80-talet ställdes han inför rätta i London, anklagad för delaktighet i ett inbrott som var riktat mot motståndare till den sydafrikanska regimen.

Wedin blev frikänd. Det blev dock inte en senare mycket beryktad medåtalad vid namn Peter Casselton. Denne var en av de sydafrikanska agenter som under det sena 90-talet kom att bli utpekad för direkt inblandning i Palmemordet.

En tid efter frikännandet i London – men då Palme fortfarande var i livet – höll Wedin en presskonferens där han beskrev sina politiska målsättningar. Bland annat sa han:

Jag arbetar emot Olof Palme och svenska regeringen. Det sker i samarbete med underrättelsetjänsten i skandinaviska länder. Jag ser som en viktig uppgift att arbeta mot Olof Palme. Säpo och svensk militär står i klart motsatsförhållande till sin egen regering. (Poutiainen: Inuti labyrinten, sid 726.)

Det här ger en del av konturerna kring den man som Stieg Larsson samlat på sig dokumentation om.

https://gunnarwall.wordpress.com/2019/01/
Månad januari 2019.

"1985 for Wedin tillsammans med en annan sydafrikansk agent till Cypern. Den svenske korrespondenten för tidskriften Contra bosatte sig tillsammans med sin hustru på den turkisk delen av ön. Tre dagar i veckan medverkade Bertil Wedin i ett turkcypriotiskt radioprogram. Angrepp på regeringen Palme var ett väsentligt inslag i Wedins bidrag. Hans levnadsvanor och boende var av det slaget att inkomster från de korta radioprogrammen knappast kan ha varit tillräckliga för att täcka kostnaderna.

Efter mordet på Palme igångsatte Bertil Wedin en aktivitet som gick ut på att till medier prångla ut “sanningen”. Han försökte också vända sig till det svensk utrikesdepartementet med sin historia om mordkommandot. Ett mordkommando organiserat av PKK. Också efter att Hans Holmér tvingats lämna spaningsledningen fortsätter Wedin, och nu blir hans fantasifulla historier något som passar Ebbe Carlssons och Holmérs inofficiella kurdjakt som hand i handske. Liksom de passar utmärkt den turkiska säkerhetstjänsten och regeringen. Och förstås: Olof Palmes verkliga mördare.

Den turkiska tidningen Hürriyets redaktör Ali Yala påstår i september 1987 att han betalat 40 000 tyska mark för uppgifter om mordet. Yula har tidigare arbetat som anställd på Sveriges Radio i Stockholm, med sändningar på turkiska. Han tvingades sluta där därför att radiolyssnarna var upprörda över hans sympatier för den då rådande militärdiktaturen."

https://efolket.eu/palme-utredningen-morklaggning-fran-dag-ett/

Frågor:

Var det Alf Karlsson som hade kommandot på ledningscentralen på mordnatten trots att han själv säger att han inte var där?

Var det en slump att Ulf Helin jobbade på ledningscentralen mordnatten.

Hur kommer det sig att man bums skulle flytta operatörerna tiil ett annat rum på ledningscentralen men inte hade kontroll på att datorerna i det rummet inte var inkopplade?( Inuti labyrinten)

Hur kommer det sig att Holmer , en bokförläggare, Alf Karlsson, Kegö, Barrling och Bertil Wedin drev samma spår ett spår som ingen i dag tror på eller talar om som möjligt alternativ?

ebbe säger att "CIA agenten och Irans fd president" "Banisadr" var viktigaste källan till PKK-spåret, därtill kommer Bill och Bull på Säpos uppsalakontor enligt Ebbe.
Citera
2019-03-31, 01:44
  #111452
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Ja inte går paret i armkrok då i alla fall.

Och Lisbeths uttalanden om förloppet framstår som ännu konstigare, i stil med Lena Anderssons och Gunnar Walls resonemang.

Jag är inte där än, jag funderar.

Det finns en besvärande detalj som Gunnar tar upp, och det är det familjära i skriket "Nej, vad gör du?", vem som nu har uppfattat det. AB tror ju det är utländska, är det LJ?

I praktiken måste hon då vända sig, eller i alla fall påbörja en vridning, före något av dom två skotten brinner av.

Jag har förut alltid funnit någon slags ro i att lisbethkulans ingångshål är lägre än utgångshålet. Det rimmar bra med att hon skyggar för första smällen. Torson bort från smällen, och en vridning mot Olof som störtat ner.

Jag tänker bita ett tag till i detta förgiftade äpple.
Enligt IM hade de just släppt armkroken vid Dekorima.

LPs version av förloppet är densamma som LJs: smällar följt av fall. Skillnaden är att LP sedan blev beskjuten och hörde en tredje smäll när kulan träffade hennes kläder några cm från hennes öron.

Varken LP eller IM uppfattar ett möte.

LJ hör att LP ropar: "Nej, vad gör du?" Utrop riktat mot Olof när han fallit.

Jag tror att du, Lena Andersson och Gunnar Wall har samma problem.
Citera
2019-03-31, 04:23
  #111453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Enligt linggärde och f-koderna var Lars Ljunggren (fd FRAchef) en av de som svor att mörda OP.
Vad jag inte visste tidigare var att LL var högt uppstatt chef inom Stay Behind, enl. DN 1990:


Ditt bifogade citat:
"
motståndsrörelsen - stay behind I krig skulle depåerna tömmas och förse de in Blev de kvar hos privatpersoner runt om i landet Om stay behind lever kvar - var finns vapnen idag ... Lars Ljunggren 69 var en av dem som skötte stay behind Som expeditionschef ... krig Enligt uppgifter till Aftonbladet hade stay behind en ganska liten ... åren kände bara en liten krets i regeringen till stay behind
"

stod inte i DN utan i Aftonbladet den 1990-12-19 enligt KB's sökmotor, någon som har sett hela artikeln.?
Tidsmässigt stämmer det ju med avslöjandet av Stay Behind.
Citera
2019-03-31, 04:27
  #111454
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
För att underlätta livet för alla just nu förhörsläsande tråddeltagare kan jag här redovisa övre delen av den tabell över vittnenas iakttagelser som jag sammanställt.

Vittne SGF Skott 1 Skott 2 OP
1.Inge M Ser Ser Ser Står/faller
2.Anders B Ser Hör Hör Står/faller
3.Anders D Nej Hör Ser Står/faller
4.Ann CH Nej Hör Ser Faller
5.Eva CL Nej Hör Ser Faller
6.Leif L Nej Hör Ser Faller
7.Jan Åke SNej Hör Ser Faller
8.Åke L Ser Ser Ser Faller
9.Jan A Nej Hör Hör Faller
10.Susanne LNej Hör Hör Faller
11.Ulrika R Nej Hör Hör Faller
12.Lars J Nej Hör Hör Faller
13.Lisbeth PNej Hör Hör Faller
14. Sven R Nej Hör Hör Faller
15.Hans J Nej Hör Ser Faller/ligger
16.Christina VNej Hör Ser Faller/ligger
17.Anna H Nej Nej Nej Faller/ligger

SGF = Ser GM före skotten.

Plats 18 och vidare upptas av vittnen som såg Palme först när han låg ner.

Tabellen har egentligen fler kolumner - ser vapnet, ser GM fly, befann sig vid mpl och beräknad tid för varje iakttagelse räknat från mordtiden (dvs plus antal sekunder).

Inge M ser som ni vet båda skotten men han ser inte vapnet. För att nu ta ett exempel.

Men det här räcker kanske så länge? Jag är inte så skicklig på att upprätta tabeller och får inte riktigt till det. Har flyttat från Word. Är det bättre att göra den i Excel?

Beträffande Åke L är jag lite tveksam. Han säger visserligen att han ser hela skeendet, men gör han det eller vill han bara framstå som kanonvittne? Vet ej.

Tycker det är viktigt att notera vilka vittnen som hör skotten och vilka vittnen som ser skotten. Det finns givetvis en skillnad där.

En sak till - jag har här som ni märker skrivit att AD inte ser GM före skotten. Det kanske han gjorde. Men vår analys häromdagen visar att det råder tveksamhet i den frågan. Kanske borde stå "Oklart" istället.
Du ligger inte på latsidan direkt.

Ska man sammanfatta det hela så är det enbart ett vittne som stödjer den officiella tesen att OP fick ta emot det första skottet.

Det är Lisbet. 860301. Hon kände smärta på ryggen först efter att det redan avlossats skott.

Redan 860302 så hävdade bevisligen HH och PU att Palme sköts med det första skottet. I ett läge där man höll på att samla in förhör med mordplatsvittnena. Det kan omöjligt ha skett en analys av skottförloppet. Det framträder enbart som en av Holmers snabba doktriner utan täckning. Samtidigt som det idag är klart att det var han ensam som tog beslutet att LP inte skulle delta i en rekonstruktion. Hon blev aldrig tillfrågad.

Så här skriver Holmer i sin bok om mordet. Sid. 15.

Citat.
Revolvermannen har slängt iväg ett andra skott mot Lisbet. Han har missat henne med någon centimeter.

Och på sid. 33.

Vi vet inte om det andra skottet , som snuddade vid Lisbet Palme, var avsett för henne eller om det också var riktat mot Olof men Lisbet kommer i vägen för kulan..... Slut citat.

Inte ett ord om hur man/han kommit fram till dessa fakta.
Citera
2019-03-31, 04:46
  #111455
Medlem
ieshos avatar
En skytt sköt med ljuddämpat vapen skymd av reklampelaren 20 meter bort c:a en halv sekund efter att Christer Pettersson smällt av ett första löst skott i ryggen på Olof och samtidigt med att CP avlossar ett andra löst skott. Inge Morelius tyckte att mannen som hade gått ikapp Olof och Lisbet sköt båda skotten mot Olof. Både Lisbet och Lars Jeppsson hörde smällar och såg strax efter att Olof föll. Trots att Lisbet såg att han blödde kraftigt från bröstet och munnen skrek hon förmanande till honom: Vad gör du?

När Lisbet hade ryggen vänd mot gatan sköt mannen ett andra skott, nu riktat mot henne. Hon hörde smällen som uppkom när kulan träffade hennes kläder några dm från öronen och kände hur det brände till på ryggen. Motivet att skjuta mot Lisbet var att vittnen hade hört två smällar och att det behövdes motsvarande två skotthål. Att träffa Olof med två skott var omöjligt eftersom han direkt skulle falla handlöst när ryggraden skjutits av med första skottet.

Första smällen synkroniserade de två skyttarna och riktade allmänhetens blickar mot Tunnelgatan och bort från reklampelaren. Vid andra smällen sköt båda samtidigt. Hela förloppet tog två, tre sekunder. Efteråt tittade alla mot CP och ingen uppmärksammade skytten annat än, möjligen, som ett av vittnena. Den verkliga skytten skulle, i motsats till CP, kunnat associeras med anstiftarna till mordet och var troligtvis någon från Sydafrika, kanske Antony White?

AW sågs i Säpos lokaler dagarna efter mordet och tycks ha bott i Lillemor Östlins lägenhet på Söder en tid sedan Säpo släppt honom. LÖ satt antagligen på Hinseberg vid tillfället och hade lånat ut sin lägenhet till en "Frasse" som enligt AW var en vän till honom. Denna uppgift kommer från en kvinna på Industriförbundet som bodde i lägenheten under "Frasse", samma kvinna som sedan skickade en glasstatyett till en adress i Sydafrika, på uppdrag av förre Säpochefen PG Vinge.

En revolver (som enligt polisen var laddad med lösa skott varav två var avfyrade) hittades gömd på Markvardsgatan söndagen efter mordet. Christer K såg en person som liknade CP springa från trapporna på Malmskillnadsgatan mot Johannes kyrka vid tiden för mordet. Några hundra meter norrut såg Claes Brewitz en man som liknade CP springa mot Markvardsgatan.
__________________
Senast redigerad av iesho 2019-03-31 kl. 04:57.
Citera
2019-03-31, 06:01
  #111456
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Ja inte går paret i armkrok då i alla fall.

Och Lisbeths uttalanden om förloppet framstår som ännu konstigare, i stil med Lena Anderssons och Gunnar Walls resonemang.

Jag är inte där än, jag funderar.

Det finns en besvärande detalj som Gunnar tar upp, och det är det familjära i skriket "Nej, vad gör du?", vem som nu har uppfattat det. AB tror ju det är utländska, är det LJ?

I praktiken måste hon då vända sig, eller i alla fall påbörja en vridning, före något av dom två skotten brinner av.

Jag har förut alltid funnit någon slags ro i att lisbethkulans ingångshål är lägre än utgångshålet. Det rimmar bra med att hon skyggar för första smällen. Torson bort från smällen, och en vridning mot Olof som störtat ner.

Jag tänker bita ett tag till i detta förgiftade äpple.
Jag föreställer mig att det gått till på följande sätt. Rätt eller fel har jag ingen aning om.

Enligt IM så tog mördaren upp vapnet ur höger rockficka. Hur han nu kunde se det. Det skedde under gång. Från den positionen måste armen och vapnet höjas till den nivå på Palmes rygg som obduktionen visar. Skottet mot Lisbet gick av i just det höjandet. Därför är ingångshålet lägre än utgångshålet i kappan. Skottet kom något underifrån sett till nivån på hennes axlar.

Tidigare i tråden har flera vapenkunniga gett stöd för det händelseförloppet. Plus att det blir bakvänt och onaturligt med vinklar om skottet varit det andra.

För mig är den troligaste förklaringen till detta ett vådaskott. I så fall det enda misstaget mördaren gjorde sig skyldig till. Men som inte påverkade resultatet.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2019-03-31 kl. 06:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in