2019-03-27, 23:41
  #2365
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
https://youtu.be/tjv3xBB-HmY
https://youtu.be/KCiUz_CxiPs

Radarhöjdmätarns värde nådde inte FBW-systemet vid landning. Direct Law.
Okej, då måste dom installera flera Radarhöjdmätarne, alla system kan förbättras men MAX8 vete fan, börjar man med ett lapptäcke så blir det aldrig bra.
Citera
2019-03-27, 23:52
  #2366
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Kanske är det det omvända som smugit sig in i resonemangen på nätet?

Man kan inte utforma pitotsystemet så att det mäter korrekt IAS när det "lutar" för mycket och därför påverkas mätningen av AoA.

http://www.unitedsensorcorp.com/pitot-properties.html

Därför varnar systemet för "IAS disagree" om det får olika AoA-data på trots att pitotrören ger likadana värden på båda sidor.

http://sjap.nl/forum/viewtopic.php?f=1&t=354
Bra tanke, så måste det vara såklart.
Citera
2019-03-27, 23:53
  #2367
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
https://youtu.be/tjv3xBB-HmY
https://youtu.be/KCiUz_CxiPs

Radarhöjdmätarns värde nådde inte FBW-systemet vid landning. Direct Law.
Missade att fråga om filmerna, blev det så vingligt när piloten tog över(Direct law) eller missförstod jag det?
Citera
2019-03-28, 00:38
  #2368
Medlem
Presentpappers avatar
Jag skulle vilja vara så fräck och fråga om någon av er som besitter stor kunskap i detta ämne skulle kunna göra en liten sammanfattning om vad som hittills kommit fram sedan haveriet. Själv finner jag den mesta infon i tråden vara såpass avancerad och komplicerad jag helt enkelt inte hänger med.

Kan någon göra detta lite mer lättförståeligt för en enkel lekman?

Mvh
Citera
2019-03-28, 00:39
  #2369
Medlem
Såsom sagts redan längre bak i tråden räcker det inte ens med tre st. AoA givare. Utan fyra eller kanske fem ska det va. Plus att omedelS har tokfel om fartmätare. Farten måste vara med i MKass "triggningsalgoritm"! Först då har vi en helt feltolerant MKass......vilken i princip alltid är med....dvs från start till landning.
Så snälla boiing; Gör om! Gör rätt!
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Ge oss!!! Varför i hela friden då, flygplanet måste ha denna funktion för att få flyga, systemet är inte ens dubblerat och såklart inte det minsta feltolerant.

Sedan kan jag upplysa de som inte kan vad som gäller för säkra system dvs att anledningen till att man bara har en AoA sensor nog är med flit, vet ni varför?

Det är nämligen så att om man har två givare OCH så fort dessa givare visar olika värden så stängs systemet av, så ska det vara och det är ett absolut krav.

Tyvärr det tråkiga med det är att systemet kommer att stängas av oftare än med en sensor då två sensorer kommer att strula mer än en, så man måste ha fler än två sensorer för att få ett system som är fungerade under längre tid en med en eller två.

Har man två sensorer så måste dom få förutsättningar att alltid visa samma data vilket inte går med en vindflöjel, det går däremot jättebra att tex ha två kraftmatningar till en dator och få en högre uptime MEN krafterna kommer att gå sönder oftare än med en.

Så, två AoA sensorer kan se bra ut på papperet för en amatör men inte för någon som kan felanalys(FMEA), inte mitt favorit ämne det minsta men jag har lite koll på det iallafall det grundläggande tänket.

Som sagt, Airbus kan detta lite bättre hävdar jag, dom har både 3 och 4 sensorer på sina plan detta då dom har BFW styrsystem.
Citera
2019-03-28, 02:54
  #2370
Medlem
lasternassummas avatar
Utbildning för 737 MAX
Ett säljargument för 737 MAX har varit att 737-piloter som flugit äldre 737-or lätt kan flyga 737 MAX. Hur lätt? Den frågan har varit uppe i tråden några gånger.
Så här sa Ed Wilson, då Boeing's 737 MAX "chief pilot", på Paris Air Show 2017.
«The airplane is configured to be very common with the NG, and so a pilot can walk into here and will find everything he can just like he can in the NG.
FAA-approved this for two-and-a-half hours of computer-based training for the transition between the two aircraft. All the overhead panel switches are the same. The only minor difference is, because of the change in the display, is to move some of the center console items here on the forward console.»


What Wilson did not mention in the video is a new computerized control system, the Maneuvering Characteristics Augmentation System or MCAS, which appears to be at the center of investigations into two recent crashes involving the 737 MAX 8.

https://edition.cnn.com/2019/03/22/politics/boeing-737-manual/index.html
__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-28 kl. 03:07.
Citera
2019-03-28, 06:13
  #2371
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Såsom sagts redan längre bak i tråden räcker det inte ens med tre st. AoA givare. Utan fyra eller kanske fem ska det va. Farten måste vara med i MKass "triggningsalgoritm"!

1) Om du har fem AoA och samtliga fryser fast eller du är med om en massiv birdstrike som slår ut alla femton AoA och pitotrör du vill ha ( www.pprune.org/rumours-news/616182-massive-birdstrike-precisionair-atr72.html#post10331839&gid=1&pid=2 ), hur gör man då ? Crash and burn ?

2) Förklara varför du menar att IAS ska användas i MCAS. Har du förstått fördelarna med AoA-information?

Ett exempel är ett stridsflygplan där max startvikt kan vara dubbelt så stor som lägsta vikt utan vapen och med lite bränsle. Det gör att farten vid landning skiljer väldigt mycket. Måste man avbryta och återvända för landning just efter start kan landningsfarten vara 170 knop, medan för lätt kärra 130 knop. Fart för inflygning och landning kan skilja mht vikt. Trots detta är det samma alfa som gäller för inflygning/landning. Vikten spelar ingen roll. Enkelt, bra.
Citera
2019-03-28, 08:36
  #2372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
1) Om du har fem AoA och samtliga fryser fast eller du är med om en massiv birdstrike som slår ut alla femton AoA och pitotrör du vill ha ( www.pprune.org/rumours-news/616182-massive-birdstrike-precisionair-atr72.html#post10331839&gid=1&pid=2 ), hur gör man då ? Crash and burn ?

2) Förklara varför du menar att IAS ska användas i MCAS. Har du förstått fördelarna med AoA-information?

Ett exempel är ett stridsflygplan där max startvikt kan vara dubbelt så stor som lägsta vikt utan vapen och med lite bränsle. Det gör att farten vid landning skiljer väldigt mycket. Måste man avbryta och återvända för landning just efter start kan landningsfarten vara 170 knop, medan för lätt kärra 130 knop. Fart för inflygning och landning kan skilja mht vikt. Trots detta är det samma alfa som gäller för inflygning/landning. Vikten spelar ingen roll. Enkelt, bra.
1. Den där yttersta gången som du nu vill prata om; Då går man över till Plan A. Dvs flyger på attityd (dvs mha gyro/tröghetsinfo) och framräknad power setting. Samt landar på närmast lämpliga aeroport. Man gör ex.vis inte som Air Alaska Fiaska: flyger på under felsökning - tills allt är över!
2. IAS info behövs, ifall man vill veta om planet (förmodligen) är på väg in i en stall-situation.
Självfallet är det inte främst absolut fart som då är det väsentliga, utan deltavärdet.

Att DU inte tänkte på det! (Aka inte visste?)
Citera
2019-03-28, 09:58
  #2373
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
1. Den där yttersta gången som du nu vill prata om; Då går man över till Plan A. Dvs flyger på attityd (dvs mha gyro/tröghetsinfo) och framräknad power setting. Samt landar på närmast lämpliga aeroport. Man gör ex.vis inte som Air Alaska Fiaska: flyger på under felsökning - tills allt är över!
2. IAS info behövs, ifall man vill veta om planet (förmodligen) är på väg in i en stall-situation.
Självfallet är det inte främst absolut fart som då är det väsentliga, utan deltavärdet.

Att DU inte tänkte på det! (Aka inte visste?)

Är MCAS 737 MAX stallvarningssystem, eller är MCAS uppgift att minska AoA, och endast det?

EDIT;Vet någon om stallvarning på MAX ger stickshaking på båda sidor?
__________________
Senast redigerad av OY 2019-03-28 kl. 10:10.
Citera
2019-03-28, 10:17
  #2374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är MCAS 737 MAX stallvarningssystem, eller är MCAS uppgift att minska AoA, och endast det?
Man kan säga att det inte är just ett stallvarn.system. Ett sånt skulle per definition trigga piloterna att agera.
Näe! Mkass är tänkt att känna av/upptäcka att flygplanet är på väg att komma in i en stallsituation - och att självständigt ta ur planet ur ett läge som (mkt snart) kan utveckla sig vidare. Till full stall o förlust av kontrollen från besättningen.
Ett autonomt system, som var rätt tänkt men som både realiserades och implementerades på ett synnerligen märkligt sätt!
Citera
2019-03-28, 10:32
  #2375
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Presentpapper
Jag skulle vilja vara så fräck och fråga om någon av er som besitter stor kunskap i detta ämne skulle kunna göra en liten sammanfattning om vad som hittills kommit fram sedan haveriet. Själv finner jag den mesta infon i tråden vara såpass avancerad och komplicerad jag helt enkelt inte hänger med.

Kan någon göra detta lite mer lättförståeligt för en enkel lekman?

Mvh
Det är egentligen inte så mycket som kommit fram om det här haveriet, men vi hoppas på en preliminär haverirapport inom kort.

Det vi har att gå på är följande:
  • Flygplanet startar normalt men får problem ganska snart efter start och stiger inte normalt.
  • De rapporterar att de har problem att kontrollera planet. Det finns även uppgifter om att de haft problem med fartmätare.
  • Från flightradar24 vet vi att de fortsatte på mycket låg höjd och hade svårt att hålla jämn höjd.
  • På haveriplatsen har man hittat planets jackscrew, en del som visar att flygplanet varit framtrimmat på ett onormalt sätt.
  • Olika vittnesuppgifter förekommer om att det ska ha brunnit från flygplanet, delar trillat loss osv., men sanningshalten av detta har ifrågasatts.
  • Efter att "svarta lådorna" hittats har ett uttalande gjorts om att det finns stora likheter med Lion Air-olyckan förra året.
Citera
2019-03-28, 10:48
  #2376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
1) Om du har fem AoA och samtliga fryser fast eller du är med om en massiv birdstrike som slår ut alla femton AoA och pitotrör du vill ha ( www.pprune.org/rumours-news/616182-massive-birdstrike-precisionair-atr72.html#post10331839&gid=1&pid=2 ), hur gör man då ? Crash and burn ?

Det händer men det är förmodligen uppenbart att man inte kan lita på instrumenten i de lägena.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in