2019-03-21, 08:38
  #54601
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är rimligtvis så att det känns litet lättare om man kan intala sig att mamma och barnen tagits av daga av mannen. Kan man sedan tänka sig att detta skett mot mammas vilja och önskan blir det väl ännu litet mindre hjärtskärande hemskt.

Ur en krass juridisk synvinkel är det dock inte så stor skillnad på att stämpla till mord, delta i förberedelser till mord och att vara delaktig i genomförandet.


Du har naturligtvis helt rätt att det ur juridisk synvinkel är närmast likställt att planera kontra genomföra för ansvarsdelaktighet.

Men om ”planeringen” egentligen är en förtvivlad diskussion i gamla mail...?
Om testamentet var övertäckt, vilket vi idag nästintill säkert kunnat konstatera eftersom H’s underskrift är avklippt i toppen?
Då återstår möjligen enbart avskeds/förklaringsbrevet.

Detta ska då läggas i ena vågskålen när den andra tyngs ner av att enbart en ensam förälder mördat bägge barnen och att H själv faktiskt också är ihjälstrypt.
Ovanpå det finns trådsanningar att H anmält sig till en kurs stracks innan och precis som O väntades åter som vanligt på jobbet.
Mordtillfället framstår som valt på impuls, såväl pga dödssätt för H som morden på helt odrogande barn.

Med beaktande av kriminalstatistiken där ett dylikt fall med liknande omständigheter aldrig någonsin beskrivits och med tanke på lågt utredningsincitament hos en belastad polis, som just nu seglar runt i media pga tidigare fall där man tyvärr gjort fel när saker inte offentliggjorts eller gått till rättegång - skulle jag önska att man mer utförligt redogjorde för innehållet i den andra vågskålen.

Frågan är hur en sådan redogörelse egentligen skulle kunna vara till ytterligare men för efterlevande när deras anhörig redan pekats ut som mordmisstänkt?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-21 kl. 09:05.
Citera
2019-03-21, 09:22
  #54602
Medlem
Solglittrets avatar
Hmm.
En utklädd främmande vuxen som plötsligt uppenbarar sig för ett barn skulle väl fått barnet att gallskrika, få största möjliga ångest och skräck för att såsmåningom bli strypt/kvävt till döds.
Tiden i total livrädd skräck skulle väl möjligen bli längre?
Dessutom barn känner igen sina föräldrar på nära håll, dofter, händer, ögon.

En märklig tanke att den som handgripligen mördade bägge barnen skulle varit utklädd - för offrens skull.

Edit:
Mannen var klädd i någon form av mördarklädsel?
Citera
2019-03-21, 09:45
  #54603
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du har naturligtvis helt rätt att det ur juridisk synvinkel är närmast likställt att planera kontra genomföra för ansvarsdelaktighet.

Men om ”planeringen” egentligen är en förtvivlad diskussion i gamla mail...?
Om testamentet var övertäckt, vilket vi idag nästintill säkert kunnat konstatera eftersom H’s underskrift är avklippt i toppen?
Då återstår möjligen enbart avskeds/förklaringsbrevet.

Detta ska då läggas i ena vågskålen när den andra tyngs ner av att enbart en ensam förälder mördat bägge barnen och att H själv faktiskt också är ihjälstrypt.
Ovanpå det finns trådsanningar att H anmält sig till en kurs stracks innan och precis som O väntades åter som vanligt på jobbet.
Mordtillfället framstår som valt på impuls, såväl pga dödssätt för H som morden på helt odrogande barn.

Med beaktande av kriminalstatistiken där ett dylikt fall med liknande omständigheter aldrig någonsin beskrivits och med tanke på lågt utredningsincitament hos en belastad polis, som just nu seglar runt i media pga tidigare fall där man tyvärr gjort fel när saker inte offentliggjorts eller gått till rättegång - skulle jag önska att man mer utförligt redogjorde för innehållet i den andra vågskålen.

Frågan är hur en sådan redogörelse egentligen skulle kunna vara till ytterligare men för efterlevande när deras anhörig redan pekats ut som mordmisstänkt?

Man kan naturligtvis utgå från att polisen slarvat och tagit alla möjliga genvägar, kanske till och med aktivt manipulerat utredningen. Kanske sitter det sektmedlemmar i polishuset, som till varje pris vill dölja den fasansfulla verkligheten, kanske är Hanna och Oskar egentligen ryska spioner, avrättade (inklusive vittnen) av en dödspatrull, kanske är de försökspersoner i ett helt urspårat socialt experiment på Oskars arbetsplats - svartmögeltoxin från källaren inte att förglömma.

Det saken handlar om kan ju också vara den enkla principen att om man inte kan ställa personer inför en riktig domstol, så sysslar vi (i alla fall inte ännu) med folkdomstolar, i alla fall inte med bistånd av samhällets utredningsresurser.
Citera
2019-03-21, 09:57
  #54604
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag tror inte det är så märkligt att polisen inte redogör mera i sin FUP om hur de analyserat namnunderskrifterna. Det är förresten inte ens en textmassa utan bara två underskrifter. SS sa på pressträffen att de jämfört underskrifterna. That´s it..

Nej så sa han inte, de har bl a även analyserat underskrifterna samt andra analyser av brevet. Lyssna på PT igen eller läs den utskriva texten som finns i tråden. Säkerligen har de gjort mycket mer än vad som presenterades för oss.


Citat:
Hanna beskrevs som en varm person. Någon som tänkte på sina kollegor och till och med visade omsorg. Hon kan aldrig ha skrivit förklaringsbrevet eller ens varit medförfattare. Öppningsfrasen i förklaringsbrevet låter som ett rekomendationsbrev för anställning. Avsikten med brevet var att beskriva ett altrustiskt motiv och fördela skuldbördan - för polisen och för allmänheten.

Även O har beskrivits med väldigt många positiva egenskaper. Finns absolut inget som säger att hon inte kan ha författat förklaringsbrevet. Brevet du åsyftar var säkerligen ställt till polisen eller de som hittade familjen. De visste inte vilka som först skulle finna dom och då är det fullt rimligt att skriva till de det berör, inga konstigheter alls.
Vi vet inte heller om det finns ett mer personligt brev till anhöriga som polisen inte sagt för det rör inte allmänheten.

Citat:
Frågan kvarstår varför polisen så snabbt VILLE dra slutsatsen att det var ett gemensamt mord när de visste att Hanna var mördad. Det borde ha väckt en stark hypotes på att brevets beskrivning inte stämde. Några sms och mail i som var öppna att titta in i? Blev polisen, kanske anhöriga också, så lättade över massmedias överväldigande mottagande om ME och altruism? Efter polisens uttalande i januari 2018 skulle utredningen läggas ned och ingen mera information släppas ut. Case closed. Såna här tragedier brukar begravas och alla var ändå döda och anhöriga nöjda

Om du tittar på den del av Fup som vi fått ta del av så har de arbetat utifrån flera hypoteser. Dessutom har de funnit andra digitala bevis, de kan även funnit annat i villan som bekräftar detsamma.
Det är en utredning gjord på flera hundra sidor, du förstår väl att detta noga har utretts annars hade de säkerligen inte haft en pressträff.

Problemet för dig är att du klarar inte av att ta in att de bägge är gm
Citera
2019-03-21, 10:01
  #54605
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaChiara
Vad som skaver är att de ska ha planerat dessa mord på två unga flickor, sina egna döttrar, sedan flera månader tillbaka. Men väljer att ha ihjäl dem på ett så fruktansvärt grovt, rått, plågsamt och aggressivt sätt. Båda två!
Och sedan ska vi tro att mamman som varit aktiv och delaktig i planeringen, också funderat på sitt självmord och kommit fram till att ”ja, Oskar, jag vill att du stryper mig som du gjort med flickorna. Det känns bra, så vill jag dö”.

Aggressiviteten i mordens tillvägagångsätt rimmar väldigt illa med det högtravande korrekta formella språket i dokumenten och hur de är framlagda åt eftervärlden. Där har då makarna valt att lämna information och nödvändiga dokument på ett väldigt avmätt, behärskat sätt.

Inte ens någon förtvivlan eller aggression i texten som t ex ”Vi orkar inte mer, vi har fått nog, förlåt oss men nu ger vi upp”.

Och det är meningen att vi ska köpa den versionen?
Precis, det är orealistiskt helt enkelt.

Middagen avslutas och tallrikar ställs på diskbänken. Därefter sker något och pågående aktiviteter avbryts av ett plötsligt och våldsamt utbrott av raseri. Det är den uppfattning man kan få iallafall utifrån tillgängliga fakta. Bristen på förberedelse avseende morden är vad som väcker de största frågorna. För tillvägagångssättet är osedvanligt grymt.
Enligt chefsjuristen A-C A är morden på flickorna utförda av endast en gärningsman. Samtliga hittas exakt likadant i sina respektive sängar; liggande på rygg och med ansiktet synligt; de tre dörrarna något på glänt. Övriga dörrar stängda. Då får man nog också utgå ifrån att O är den som har bragt samtliga om livet.

Ett behärskat avskedsbrev tyder på att det ordnades innan morden och förmodligen också innan testamentet.
Låter som att förklaringsbrevet riktar sig till vilken myndighet som helst; opersonligt och strikt formulerat.
Citera
2019-03-21, 10:02
  #54606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Man kan naturligtvis utgå från att polisen slarvat och tagit alla möjliga genvägar, kanske till och med aktivt manipulerat utredningen. Kanske sitter det sektmedlemmar i polishuset, som till varje pris vill dölja den fasansfulla verkligheten, kanske är Hanna och Oskar egentligen ryska spioner, avrättade (inklusive vittnen) av en dödspatrull, kanske är de försökspersoner i ett helt urspårat socialt experiment på Oskars arbetsplats - svartmögeltoxin från källaren inte att förglömma.

Det saken handlar om kan ju också vara den enkla principen att om man inte kan ställa personer inför en riktig domstol, så sysslar vi (i alla fall inte ännu) med folkdomstolar, i alla fall inte med bistånd av samhällets utredningsresurser.

Kanske inte alls. Malmöpolisen har visserligen problem med mycket men jag tror att de vet vart skon klämmer. Möjligt att de uppfyller anhörigas mycket tidiga önskemål att befästa en altruistiska slutsats.

Anhöriga följer ju inte FB utan läser dagstidningar och ser på nyheter. Där insåg de att massmedia svalde sjukdomshistorien. Att föräldrarna TVINGADES att ta död på sina barn och inte ORKADE leva vidare själva. Den minst hemska anledningen till att de här flickornas bragts om livet var ett barmhärtighetsmotiv. Sen tar ju inte den här historien slut där, fast de tror det nu. Många kommer en vacker dag att fråga hur det verkligen gick till. De som tog besluten, eller inte använde sin röst, i dag kommer att få försvara sig i morgon.
Citera
2019-03-21, 10:03
  #54607
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hmm.
En utklädd främmande vuxen som plötsligt uppenbarar sig för ett barn skulle väl fått barnet att gallskrika, få största möjliga ångest och skräck för att såsmåningom bli strypt/kvävt till döds.
Tiden i total livrädd skräck skulle väl möjligen bli längre?
Dessutom barn känner igen sina föräldrar på nära håll, dofter, händer, ögon.

En märklig tanke att den som handgripligen mördade bägge barnen skulle varit utklädd - för offrens skull.

Normalt skulle barnen känna igen sina föräldrar om inte annat på hur de rör sig men kanske hann de inte detta i denna situation
Citera
2019-03-21, 10:08
  #54608
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Precis, det är orealistiskt helt enkelt.

Middagen avslutas och tallrikar ställs på diskbänken. Därefter sker något och pågående aktiviteter avbryts av ett plötsligt och våldsamt utbrott av raseri. Det är den uppfattning man kan få iallafall utifrån tillgängliga fakta. Bristen på förberedelse avseende morden är vad som väcker de största frågorna. För tillvägagångssättet är osedvanligt grymt.
Enligt chefsjuristen A-C A är morden på flickorna utförda av endast en gärningsman. Samtliga hittas exakt likadant i sina respektive sängar; liggande på rygg och med ansiktet synligt; de tre dörrarna något på glänt. Övriga dörrar stängda. Då får man nog också utgå ifrån att O är den som har bragt samtliga om livet.

Ett behärskat avskedsbrev tyder på att det ordnades innan morden och förmodligen också innan testamentet.
Låter som att förklaringsbrevet riktar sig till vilken myndighet som helst; opersonligt och strikt formulerat.


Gruppchefen A-C A konfirmerar tyvärr inte den utsaga du hävdar att hon skulle ha sagt att det endast är en gärningsman för morden på döttrarna, inte via mail eller telefonsamtal, hon hänvisar till den pressträff som var i december och där nämns det inte överhuvudtaget.

På något sätt är hon förbannat ovillig att bekräfta det du påstår, har du någon teori om varför?
Citera
2019-03-21, 10:09
  #54609
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det citatet finns inte i inslaget, det är olika lösryckta citat som kopplas ihop felaktigt till en mening som förvanskar.

Jag har också letat efter de intervjuer som gjordes med rektorn dagen efter men de verkar borttagna.
Jag är tämligen säker på att hon inte har uttryckt sig så, det hade jag och säkerligen fler reagerat på.
Citera
2019-03-21, 10:10
  #54610
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hmm.
En utklädd främmande vuxen som plötsligt uppenbarar sig för ett barn skulle väl fått barnet att gallskrika, få största möjliga ångest och skräck för att såsmåningom bli strypt/kvävt till döds.
Tiden i total livrädd skräck skulle väl möjligen bli längre?
Dessutom barn känner igen sina föräldrar på nära håll, dofter, händer, ögon.

En märklig tanke att den som handgripligen mördade bägge barnen skulle varit utklädd - för offrens skull.

Edit:
Mannen var klädd i någon form av mördarklädsel?

Utklädda föräldrar - rena skräckfilmen. Och sjukare än sjukast.

Barn känner igen sina föräldrar ja; alltifrån sättet att röra sig, energin i rummet till dofter och beröring.
Citera
2019-03-21, 10:12
  #54611
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Gruppchefen A-C A konfirmerar tyvärr inte den utsaga du hävdar att hon skulle ha sagt att det endast är en gärningsman för morden på döttrarna, inte via mail eller telefonsamtal, hon hänvisar till den pressträff som var i december och där nämns det inte överhuvudtaget.

På något sätt är hon förbannat ovillig att bekräfta det du påstår, har du någon teori om varför?

Hon konfirmerar det bl a till mig.
Citera
2019-03-21, 10:14
  #54612
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Hon konfirmerar det bl a till mig.


Säger du det?

Då borde det ju inte vara något problem med att konfirmera det till alla andra som har frågat om just det, jag är ju inte den ende.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in