2019-03-16, 10:55
  #53353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Få fakta eller hur. Du får ta ett snack med Skatteverket om du anser att de slarvat bort en inlämnad självdeklaration 2017.

Sen kom jag att tänka på hur var med på att förvanska den information som polisen gav i december. Hoppas att du förstått nu att Hanna blivit bragd om livet. Att hon inte strypt sig själv.

Du får se om polisen maskat den kriminaltekniska utredningen vad beträffar brev och övriga bevis eller om de vill dela med sig av fakta där också. Det handlar om att vilja och inte om att skydda anhöriga.
Jag har nog aldrig påstått att Hanna har strypt sig själv. Man kan göra det, det är inte ens särskilt svårt, men jag har aldrig sett det som troligt sedan det framkom att hon misslyckades med tabletterna och fick ta till plan B (plan Oskar). För alternativet att överleva efter att ha dödat barnen fanns inte.
Citera
2019-03-16, 10:56
  #53354
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
I min värld, den medicinska vetenskapen, är det fullkomligt mot allt regelverk och sunt förnuft om man skulle hemlighålla symtom och slutgiltig diagnos på ett ovanligt sjukdomsfall man upptäkt.
Tvärtom prenteras det utförligt. Den medicinska erfarenheter från tidigare fall är det enda vi har som kan lära oss något.

Nu är personuppgifter i FUP maskade för att inte peka ut någon. Det blir rätt inkonsekvent att då också hemlighålla så mycket annat. Lite antingen eller.
I medicinska fallbeskrivningar uppges aldrig någon identitet, men personer som är insatta kan naturligtvis ibland känna igen vem det handlar om. Men trots det måste dessa fallbeskrivningar presenteras för att vi ska kunna dra lärdom för framtiden. Det är livsviktigt att ta tillvara erfarenheten. Och den medicinska facklitteraturen läses också av journalister och andra.

I just Bjärred är dessutom alla inblandade döda. Det finns inget skäl till att inte kunna uppge mer information kring hur familjen hamnade i detta - men det finns väldigt goda skäl att berätta och ge oss en beskrivning av varningssignaler och möjlighet att förhindra missförhållanden.

Ja, i all sin förfärliga tragik ger denna händelse ett unikt tillfälle att skapa kunskap om hur hjälpapparaten kan fungera och inte fungera, hur olika hjälpinstanser kan både samarbeta och misslyckas med samarbetet, och om hur olyckliga omständigheter kan samverka även om alla involverade tyckte sig ha ett gott syfte med de insatser som sattes in, eller som man lät bli att sätta in.
Citera
2019-03-16, 11:07
  #53355
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Det som jag fetat: Ja, det finns väldigt mycket att lära, och det borde vara vår plikt att också försöka dra lärdom. På samma sätt som vi måste dra lärdom av den så upprörande och genomsorgliga händelsen där flickan Yara förlorade sitt liv eller tragedin där Bobby blev plågad till döds i sitt hem.

Det behövs inga detaljerade mordbeskrivningar och inget frossande i sådant som rör enskilda familjemedlemmar. Men vi behöver förstå vägen fram till morden. Vilket stöd erbjöds familjen och vad erbjöds man inte? Vad tackade man ja till och vad avböjde man? Hur många möten hölls med skolpersonal och familj under höstterminen 2017? Vad hände över huvud taget under hösten 2017 - den höst när föräldrarna började leva med tanken på att döda sina barn? Vilka sjukvårdskontakter hade man under den hösten?

Ibland påstås i tråden att skribenter efterfrågar information under täckmanteln "egentligen är jag bara så nyfiken." Men det handlar inte om ren och skär nyfikenhet: om två små samhällsmedborgare mördas på grund av att det samhälle som hade till uppgift att skydda dem, misslyckades så totalt - då krävs det allvarligare ord än "nyfikenhet" för att beskriva kravet på genomlysning.

Där är vi helt överens, något som vi är många som diskuterat ingående genom hela tråden. Jag skulle säga att vi har kommit ganska långt i både psykologiska förklaringsmodeller och skolans, sjukvårdens eventuella tillkortakommanden och förbättringsområden, men vi hade kunnat kommit längre. Tyvärr har dessa diskussioner ofta blivit avbrutna av de som istället vill prata om påhittade riv- och klösmärken, tallriksstaplar, slipsfärger, brutna "O"n och annat irrelevant mumbo jumbo. Det har bromsat, obstruerat och lagt sitt våta agendadrivna, emotionella och konsoiratoriska täcke över framåtsyftande konstruktiva diskussioner.

Det är lite synd och kunskapshämmande men en av de betingelser som man får lära sig leva med.
Citera
2019-03-16, 11:08
  #53356
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, i all sin förfärliga tragik ger denna händelse ett unikt tillfälle att skapa kunskap om hur hjälpapparaten kan fungera och inte fungera, hur olika hjälpinstanser kan både samarbeta och misslyckas med samarbetet, och om hur olyckliga omständigheter kan samverka även om alla involverade tyckte sig ha ett gott syfte med de insatser som sattes in, eller som man lät bli att sätta in.

Just så.
Men hur ska vi se och lära om vi inte får se?

Om Bjärred hade handlat om ytterligare att fall av familcid där den vanlige typen av GM plötsligt går bärsärk pga skilsmässa, ekonomiska problem eller psykos och dödar sin normala familj, hade det varit ett tragiskt fall till i statistiken.

Men här uppges helt enkelt det mesta vara helt annorlunda. Både före morden med märklig hemundervisning och dubbla uteslutningsdiagnoser med förhållandevis god prognos - som med förhållanden kring de planerade morden.

Inget stämmer, inget följer mallarna. Och det lilla som sipprar ut i faktaväg visar på brutala närmast impulsartade mord på vakna barn utförda av en ensam mördare. Samt att maken strypmördande hustrun. Dvs förhållanden som brukar gälla vid familcid. Men här ska det trots allt inte vara ett ”normalt” familicid enligt utredarnas...?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-16 kl. 11:30.
Citera
2019-03-16, 11:08
  #53357
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, i all sin förfärliga tragik ger denna händelse ett unikt tillfälle att skapa kunskap om hur hjälpapparaten kan fungera och inte fungera, hur olika hjälpinstanser kan både samarbeta och misslyckas med samarbetet, och om hur olyckliga omständigheter kan samverka även om alla involverade tyckte sig ha ett gott syfte med de insatser som sattes in, eller som man lät bli att sätta in.
Förvisso unikt men vad lär vi oss gällande "hjälpapparaten" och samverkan?
Det som skett från skolan är givetvis bra, vid viss procents frånvaro en automatisk orosanmälan.

Jag undrar eftersom jag är äkta intresserad av det du skriver dvs hur man kan undvika familjeutrotning såsom det kommit till uttryck hos fam Henkow-Brenton.

Enligt Fu så verkar allt koka ner i föräldrarna själva och deras brister, troligen förstärka via ett vansinnigt allierande där de i all hemlighet beslutat sig för mord och självmord - varav ett verkar assisterat vilket är förbjudet i Sverige.

Gällande sk. assisterat självmord - som snarare heter dråp eller mord i Sverige r/t lagstiftning - så verkar det finnas mer lärdom i fallet med Kramfors jämförelsevis.
Där beskrivs behov av hjälp av alla de vis men avslag av kommun och sen avslag överklagan.

Edit.
Med all tydlighet är Hanna med på det här ska tilläggas - de kan nog inte mer övertydligt förklara hur äckligt överens de är båda föräldrarna - och det verkar kvinnan i Kramfors också vara sett till det som hittills kommit fram i media - viljan att dö alltså.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-16 kl. 11:14.
Citera
2019-03-16, 11:30
  #53358
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malin.Nilsson
Nej. Men där har de timslånga genomgångar offentligt inför rätten som i detalj går igenom varenda bevis och exakt händelseförlopp, samt bakgrundsfaktorer.

MILSVID skillnad från att inte ge ut FUP - men att då ändå nöja sig med 15 minuters (om ens det) sammanfattning i en ytterst informationsfattig presskonnferens.
Öh?
Ja - eftersom det då skiljer mellan nedlagd Fu och döda gärningspersoner vs väckt åtal. Vad diva59 säger är att inte ens då finns det ett FUP när det går till rättegång.

Och informationen är inledningsvis väldigt godtycklig då det endast finns andrahandsrapportering via olika live. Det blev till att läsa danska på mängder med media för att extrahera sanningshalt och en del var motsägelsfullt. Det var nämligen tolkning och avlyssning av olika personer.
Fortsättningsvis sker sen en sammanfattning av vad som framkommit i rätten och domslut får hämtas ut på plats och kostnaden minns jag tyvärr inte.

Vad som sammantaget sägs är att det är väsenskilt från Sverige vad det beträffar direkt insyn i förundersökningsprotokoll - läs noll.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-16 kl. 11:33.
Citera
2019-03-16, 11:32
  #53359
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Där var det en far som dräpte hela familjen. En far som bevisligen mått dåligt av flera olika anledningar. Inga förklaringsbrev om lång planering. Farfar uttalade sig direkt. Det var verkligen en ”tragedi”.

Det enda som gör att vi intresserar oss gör att fallet i Bjärred är att det är två föräldrar, som mått prima, som använt sin tid till planering att döda barnen. Ofattbart. Hade inte polisen läst upp brevet efter en vecka så hade inte den här tråden existerat nu. Sen följer vi svenska lagar där möjligheten finns för polisen att redogöra via en offentlig FUP.

Var har du läst att föräldrarna mått prima?
Citera
2019-03-16, 11:33
  #53360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Förvisso unikt men vad lär vi oss gällande "hjälpapparaten" och samverkan?
Det som skett från skolan är givetvis bra, vid viss procents frånvaro en automatisk orosanmälan.

Jag undrar eftersom jag är äkta intresserad av det du skriver dvs hur man kan undvika familjeutrotning såsom det kommit till uttryck hos fam Henkow-Brenton.

Enligt Fu så verkar allt koka ner i föräldrarna själva och deras brister, troligen förstärka via ett vansinnigt allierande där de i all hemlighet beslutat sig för mord och självmord - varav ett verkar assisterat vilket är förbjudet i Sverige.

Gällande sk. assisterat självmord - som snarare heter dråp eller mord i Sverige r/t lagstiftning - så verkar det finnas mer lärdom i fallet med Kramfors jämförelsevis.
Där beskrivs behov av hjälp av alla de vis men avslag av kommun och sen avslag överklagan.

Edit.
Med all tydlighet är Hanna med på det här ska tilläggas - de kan nog inte mer övertydligt förklara hur äckligt överens de är båda föräldrarna - och det verkar kvinnan i Kramfors också vara sett till det som hittills kommit fram i media - viljan att dö alltså.

Preventionen måste ju inte bara gälla familjeutrotning, flilicide eller suicid, utan risker på det hela taget i samband med föräldrars skeva hjärnor och svåra sjukdomar i familjen. Vissa tillstånd är vi duktiga på att stödja — familjer med barn med autism, utvecklingsstörning, fysiska handikapp. Där är samhällets stödsystem förhållandevis väl utbyggt. Men det finns även tillstånd som faller helt utanför dessa ramar, tex grav adhd, mycket svag begåvning med mindre tilläggshandikapp, svårartad tourette men även ME och liknande kontroversiella tillstånd. Vi VET att dessa är eftersatta grupper idag och vi VET att det får negativa konsekvenser för barn och deras pressade vårdnadshavare även om det inte slutar i familjeutrotning. Dock, ju fler barn som faller utanför systemet, ju större risk att de sammanförs med någon som har lika skeva hjärnor som makarna i detta fall.
Citera
2019-03-16, 11:35
  #53361
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
I Ullstrup Danmark kom det fram mycket bl a att fadern hade haft en olycka med trolig hjärnskada som kunde påverkat det han gjorde. Han mördade fyra barn och sin hustru varefter han suiciderade utan avskedsbrev. Han fick inte begravas med de andra.
Det är så här familcid i statistiken ser ut. Det följer mallen. Det sker ofta på helger, i stort sett alltid är fadern förövare, våldet är brutalt och synes impulsivt varefter han suiciderar, ofta utan avskedsbrev eller en förklaring.

Men I Bjärred påstår man att det inte är som det brukar, inte följer mallen. Här ska det plötsligt vara planerat av två föräldrar tillsammans med angivande av en uppgiven orsak om obefintlig framtid som verkligen inte var fallet.

.

Ja, attans O och H som var så noggranna, visste de inte att de skulle följa en mall för att statistiken skall bli rätt
Citera
2019-03-16, 11:41
  #53362
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Få fakta eller hur. Du får ta ett snack med Skatteverket om du anser att de slarvat bort en inlämnad självdeklaration 2017.

Sen kom jag att tänka på hur var med på att förvanska den information som polisen gav i december. Hoppas att du förstått nu att Hanna blivit bragd om livet. Att hon inte strypt sig själv.

Du får se om polisen maskat den kriminaltekniska utredningen vad beträffar brev och övriga bevis eller om de vill dela med sig av fakta där också. Det handlar om att vilja och inte om att skydda anhöriga.

Hoppas att du har förstått att det var 2 gm
Att H fick hjälp av O har vi vetat sedan första veckan. Tack Scheele och Avd9

Vad jag minns av diskussionerna beträffande H:s självmord så tror jag inte att någon påstod att så var fallet utan diskussionen var att det är fullt möjligt att begå självmord genom strypning och kvävning.
Citera
2019-03-16, 11:43
  #53363
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Preventionen måste ju inte bara gälla familjeutrotning, flilicide eller suicid, utan risker på det hela taget i samband med föräldrars skeva hjärnor och svåra sjukdomar i familjen. Vissa tillstånd är vi duktiga på att stödja — familjer med barn med autism, utvecklingsstörning, fysiska handikapp. Där är samhällets stödsystem förhållandevis väl utbyggt. Men det finns även tillstånd som faller helt utanför dessa ramar, tex grav adhd, mycket svag begåvning med mindre tilläggshandikapp, svårartad tourette men även ME och liknande kontroversiella tillstånd. Vi VET att dessa är eftersatta grupper idag och vi VET att det får negativa konsekvenser för barn och deras pressade vårdnadshavare även om det inte slutar i familjeutrotning. Dock, ju fler barn som faller utanför systemet, ju större risk att de sammanförs med någon som har lika skeva hjärnor som makarna i detta fall.
Familjeutrotning är tack och lov udda. Rent generellt kan man absolut prata om prevention och stöd.
Kända riskfaktorer vet man om redan - det saknades här.
Vad det beträffar krishantering är det intet nytt under solen.

Är det sjukdomen ME som är ett problem, att det finns för lite förståelse? För lite support?
Vad gör man när det kommer till sådana som Bjärred?

Vad jag sen säger är att dessa personer fattade ett miserabelt beslut - vi pratar fortfarande om händelsen i Bjärred - de allierade sig och bad inte om hjälp.

Sen sägs det finnas självmordrisk kring ME. Är det en kärna som behöver belysas?
Det kommer nämligen fram via den länk du gav igår.
Citera
2019-03-16, 11:52
  #53364
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Familjeutrotning är tack och lov udda. Rent generellt kan man absolut prata om prevention och stöd.
Kända riskfaktorer vet man om redan - det saknades här.
Vad det beträffar krishantering är det intet nytt under solen.

Är det sjukdomen ME som är ett problem, att det finns för lite förståelse? För lite support?
Vad gör man när det kommer till sådana som Bjärred?

Vad jag sen säger är att dessa personer fattade ett miserabelt beslut - vi pratar fortfarande om händelsen i Bjärred - de allierade sig och bad inte om hjälp.

Sen sägs det finnas självmordrisk kring ME. Är det en kärna som behöver belysas?
Det kommer nämligen fram via den länk du gav igår.

Vi har varit inne på det tidigare (eller var det jag och Lonnrot?). Om stödsystem är tydliga och lättillgängliga i samhället minskar risken för att människor isolerar sig och går in i märkliga allianser. Om inte annat för att det finns anhöriga, vänner, skol- och sjukvårdspersonal som kräver att de tar del av dem, men även för att de kan fungera avlastande i en svår livssituation.

Suicidrisken ökar för alla svåra handikappande tillstånd där stöd och hjälp är illa utbyggt, såväl psykiatriska som fysiska. Där skiljer sig nog inte ME från andra sådana.

(Länken? Måste kommit från nevön för så jäkla mycket vin drack jag trots allt inte.. )
__________________
Senast redigerad av Gullgulligullan 2019-03-16 kl. 11:55.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in