2019-03-13, 09:10
  #793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jag vet och nu vet vi inte vad haveriet verkligen berodde på. Frågan är hur mycket avancerad simulering som behövs om båda haverierna beror på samma sak och när flera rapporterat liknande problem. Är det mjukvarufel eller SBR, skit bakom ratten, som är orsak. Flygbolagen får ta ett ansvar för utbildningen och Boeing kanske borde vägra sälja till vissa bolag.

Två anonyma piloter i USA har skrivit anonyma säkerhetsrapporter om att de haft problem med denna flygplanstyp. När de slagit på autopiloten har planet störtdykt, de har dock klarat att stänga av autopiloten och rätta upp planet.
Oavsett vad det beror på skall ett plan inte vara så svårt att flyga. Det skall inte behöva vara värsta topppiloterna som aldrig gör ett misstag för att styrningen av planet är så instabil.
Citera
2019-03-13, 09:11
  #794
Medlem
Gothenburgers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Hmm.. Så varför vill de skicka black box till UK?


Bloomberg: Ethiopia wanted to send the flight-data and cockpit-voice recorders to the UK

Etiopien har inte adekvat teknisk utrustning enligt artikel i expressen 190313
Citera
2019-03-13, 09:12
  #795
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Hmm.. Så varför vill de skicka black box till UK?


Bloomberg: Ethiopia wanted to send the flight-data and cockpit-voice recorders to the UK
Det är inte alla länder som har specialistkunskaper och utrustning för att omhänderta CVR eller FDR, speciellt inte om de är skadade. Frankrike, UK och USA är vanliga länder som brukar göra sånt, inte minst därför att tillverkarna av dessa svarta lådor är därifrån. Det kan vara så enkelt som att lådorna är av brittisk tillverkning.
Citera
2019-03-13, 09:25
  #796
Medlem
qwerty-66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det finns knappast någon kompetens eller utrustning för att göra det i Etiopien.

Det begriper nog alla. Det intressanta är att de vill skicka till UK och inte US... Amerikanerna gillade inte alls detta
Citera
2019-03-13, 09:26
  #797
Medlem
berenpxxs avatar
Jag är övertygad om att även ET302 kraschen kommer att visa sig bero på pilotfel, såsom nästan alla flygolyckor är numera. Om sedan MCAS-systemet har varit inblandat eller inte blir vi snart varse.

B38M modellen verkar ju lite suspekt, antagligen kommer det att bli väldigt kostsamt för Boeing att åtgärda allt och återskapa förtroendet.

När jag bokar en flygresa, så vill jag veta vem som kommer att sitta i cockpit på den aktuella flighten, en länk till deras loggbok/loggböcker skulle vara till stor hjälp.

Men det kommer aldrig att ske. Vill jag minimera riskerna (men aldrig nollrisk) måste jag ha ett eget plan och anställa min egen pilot. På samma sätt om jag vill minimera riskerna med ett stundande kirurgiskt ingrepp, välja ett privat sjukhus och välja min egen kirurg.
Citera
2019-03-13, 09:28
  #798
Medlem
qwerty-66s avatar
Från Airliners....

Ethiopia wanted to send the flight-data and cockpit-voice recorders to the U.K.’s Air Accidents Investigation Branch to recover the data, causing U.S. investigators to hold intense behind-the-scenes talks to bring the remains to America, the Wall Street Journal reported, citing people familiar with the matter. U.S. officials wanted to have the recorders sent to the National Transportation Safety Board on grounds that American government experts would provide the most reliable and accurate data downloads, according to the report. The U.S. hadn’t received a final decision as of late Tuesday, according to the Journal.[/code]

This would be pretty much unprecedented right? Given this is a US made plane.
Citera
2019-03-13, 09:30
  #799
Medlem
Garanterat buggar eller felaktiga parametrar i mjukvaran till styrsystemet. Det lär väl vara några mijoner rader kod skrivet till styrburkarna. Dessutom så lär det vara dubbla system , svårt och tar tid att simulera och testa alla konstiga saker som kan hända och bygga in felhantering. Dessutom skall piloterna hinna uppfatta vad som händer och snabbt veta lösningen. En omöjlig uppgift om man ligger i stigning på några 1000 fot. Airbus hade liknade problem på sina tidiga 320 med fly by wire system.
Citera
2019-03-13, 09:47
  #800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vastmanlanning
Två anonyma piloter i USA har skrivit anonyma säkerhetsrapporter om att de haft problem med denna flygplanstyp. När de slagit på autopiloten har planet störtdykt, de har dock klarat att stänga av autopiloten och rätta upp planet.
Oavsett vad det beror på skall ett plan inte vara så svårt att flyga. Det skall inte behöva vara värsta topppiloterna som aldrig gör ett misstag för att styrningen av planet är så instabil.


... nästan, eller någon med bakgrund inom det militära flyget eller adekvat träning. Instabila plan kan egentligen inte flyga annat än rätt mjukvara men ffa rätt pilotträning. Boeing, tillsammans med flygbolagen, behöver utvärdera om systemdesignen är tillräckligt defensivt.
Citera
2019-03-13, 09:52
  #801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Från Airliners....

Ethiopia wanted to send the flight-data and cockpit-voice recorders to the U.K.’s Air Accidents Investigation Branch to recover the data, causing U.S. investigators to hold intense behind-the-scenes talks to bring the remains to America, the Wall Street Journal reported, citing people familiar with the matter. U.S. officials wanted to have the recorders sent to the National Transportation Safety Board on grounds that American government experts would provide the most reliable and accurate data downloads, according to the report. The U.S. hadn’t received a final decision as of late Tuesday, according to the Journal.[/code]

This would be pretty much unprecedented right? Given this is a US made plane.
Nä, det har hänt förr att lådorna skickats till det "näst självklaraste" landet av allehanda skäl, från politiska till tekniska. Det relevanta här är lådornas tillverkare och de kan vara från UK (fast jag tror att lådorna är amerikanska). Frankrike är ett annat typiskt mål för lådorna i fall där politik har försvårat att lådorna skickas till USA (eller UK).

UK kan mycket väl skicka lådorna, eller delar av dem, i sin tur till USA. Det kommer inte spela så stor roll i slutändan, både AAIB och NTSB är organisationer som visat sig robusta mot politisk påverkan.
Citera
2019-03-13, 09:54
  #802
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
... nästan, eller någon med bakgrund inom det militära flyget eller adekvat träning. Instabila plan kan egentligen inte flyga annat än rätt mjukvara men ffa rätt pilotträning. Boeing, tillsammans med flygbolagen, behöver utvärdera om systemdesignen är tillräckligt defensivt.
Som det påpekats flera gånger nu, planen är inte instabila! I sammanhanget, utan vidare specifikation, tolkas "instabil" som "aerodynamisk instabil" och dessa plan är inte aerodynamiskt instabila!

Edit: Må vara att det är en glidande gräns och att ingen hindrar att passagerarplan har "relaxed stabillity". Men i konventionell mening, nej, 737 MAX är inte instabila.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2019-03-13 kl. 10:05.
Citera
2019-03-13, 10:05
  #803
Medlem
Presentpappers avatar
Donald Trump har kommenterat det hela och verkar rikta kritik mot att flygplan blivit alldeles för teknologiska i hans mening.

Från Aftonbladet.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/bKyjJe/trumps-markliga-utspel-vill-inte-ha-einstein-som-pilot
Citat:
Flygplan har blivit alldeles för komplicerade att flyga. Piloter behövs inte längre, snarare dataingenjörer från MIT. Jag ser det hela tiden kring många olika produkter. Man försöker alltid ta ett onödigt steg längre, när äldre och enklare metoder ofta är bättre”, twittrar presidenten.

Han fortsätter:

”Ögonblicksbeslut är nödvändiga, och komplexitet skapar risker. Allt detta till högre kostnader men med väldigt få vinster. Jag vet inte hur ni tänker, men jag vill inte att Albert Einstein ska flyga mitt plan. Jag vill ha fantastiska yrkesprofessionella som tillåts att enkelt och snabbt ta kontroll över planet!
Citera
2019-03-13, 10:09
  #804
Medlem
Pilots complained to authorities about issues with the Boeing 737 Max for months before the deadly Ethiopian Airlines crash

Several pilots made at least five complaints about Boeing 737 Max 8 planes in the months leading up to the deadly Ethiopian Airlines crash on Sunday, the second crash of a Boeing 737 Max 8 in recent months.
One captain complained about the plane's autopilot system, calling the flight manual "inadequate and almost criminally insufficient."
"The fact that this airplane requires such jury rigging to fly is a red flag," another pilot said in November.
Boeing has suffered harsh backlash over its 737 Max planes, and several countries and airlines have grounded them for inspection.
Several pilots made at least five complaints about Boeing 737 Max 8 planes in the months leading up to the deadly Ethiopian Airlines crash on Sunday, the second crash of a Boeing 737 Max 8 in recent months.

US records show that at least five complaints were lodged with federal authorities in recent months, with one captain even calling the flight manual "inadequate and almost criminally insufficient," according to the Dallas Morning News.

The complaints were made in the Federal Aviation Administration's incident database which allows pilots to report issues about aviation incidents anonymously.

The complaints highlighted issues with the Max 8's autopilot system, which has been called into question following the crash of Lion Air Flight 610 in October. That incident also involved a Boeing 737 Max 8 plane.

According to the black box recovered from the Lion Air crash, Flight 610 was repeatedly pushed into a dive position, most likely because of the automated system's malfunctioning sensors, a fault that began moments after it took off from Jakarta en route to Bali. All 189 people on board were killed in that crash.

Ethiopian Airlines CEO Tewolde GebreMariam told CNN that the similarities between the Lion Air crash and Sunday's crash are "substantial."

"He was having difficulties with the flight control of the airplane, so he asked to return back to base," GebreMariam said.

Complaints focused on the autopilot system
boeing 737 max 8
A Boeing 737 MAX sits outside the hangar at the Boeing plant in Renton, Washington.Reuters
In one complaint, a commercial pilot described issues which occurred during takeoff. As the autopilot was engaged, the aircraft's nose suddenly pitched down, setting off the plane's alarm system which sounded "Don't sink, don't sink!" according to Politico. The situation was only remedied after autopilot was turned off, it added.


Another pilot who flies the Max 8 complained in November that it was "unconscionable" that pilots were allowed to continue to fly the planes without adequate training or disclosure on how the Max 8's system differs from previous models, Politico said.

"The fact that this airplane requires such jury rigging to fly is a red flag. Now we know the systems employed are error prone - even if the pilots aren't sure what those systems are, what redundancies are in place, and failure modes," the pilot said in the report.

Read more: Germany, the UK, China, and other countries have grounded the Boeing 737 Max 8 after its 2 deadly crashes - here's who's taken action so far

In an October report, a pilot complained the Max autothrottle system did not work properly even when they were engaged. The problem was rectified after the pilot adjusted the thrust manually and continued to climb.

"Shortly afterwards I heard about the (other carrier) accident and am wondering if any other crews have experienced similar incidents with the autothrottle system on the Max?" the pilot wrote in the report.


Boeing faces backlash
boeing nyse
Reuters / Brendan McDermid
Since Sunday's crash, Boeing has faced backlash over its Max planes as investigators continue to look into what happened to the Ethiopian Airlines Flight 302.

Countries and airlines around the world have begun grounding Boeing 737 Max planes for inspection.

On Tuesday it was reported that Boeing's market value has plunged by $40 billion from its 2019 peak. Shares have slumped about 15% since topping out on March 1.

Read more: If it's Boeing, I'm not going': People are freaking out about flying on the same plane that has now crashed twice in 5 months

In response, Boeing announced that all Max planes will be receiving updated flight-control software in the coming weeks, though the company has not indicated whether it will make physical changes to the aircraft, which has been in service since last spring.

"At the heart of the controversy surrounding the 737 Max is MCAS, the Maneuvering Characteristics Augmentation System," Business Insider transportation correspondent Benjamin Zhang wrote.

"To fit the Max's larger, more fuel-efficient engines, Boeing had to redesign the way it mounts engines on the 737. This change disrupted the plane's center of gravity and caused the Max to have a tendency to tip its nose upward during flight, increasing the likelihood of a stall," Zhang said.

"MCAS is designed to automatically counteract that tendency and point the nose of the plane downward."

SEE ALSO: Germany, the UK, China, and other countries have grounded the Boeing 737 Max 8 after its 2 deadly crashes — here's who's taken action so far
NOW WATCH: Popular Videos from Insider Inc.




* Copyright © 2018 Insider Inc. All rights reserved. Registration on or use of this site constitutes acceptance of our Terms of Service and Privacy Policy.
Sitemap Disclaimer Commerce Policy Made in NYC Stock quotes by finanzen.net
International Editions: UK DE AUS IN MY SG PL SE NL FR IT JP
__________________
Senast redigerad av stroganof 2019-03-13 kl. 10:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in