Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat (2019-03-10)

2019-03-12, 19:34 #**697**

Medlem

Reg: Jun 2014

Inlägg: 5 331

Direkt från Arlanda nu (SVT) med anledning av stoppet - total hysteri.

https://www.svtplay.se/

Citera

2019-03-12, 19:39 #**698**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av Icaruz

Boeing ute med deras egna 737 MAX 7 ovanför Seattle.
Riktigt frenetiska manövrar som utförs.

https://www.flightradar24.com/BOE001/1fc797a5

Man ska kanske inte skämta i en sådan här tråd, men när jag läste ditt inlägg så tänkte jag att det är hög tid för Boeing att börja med lite avancerad testflygning med 737 MAX...

Citat:

Ursprungligen postat av Assdefender

a 23-year-old pilot who has been flying 737s since last June for a Chinese domestic airline, said the new model would sometimes show that the aircraft was climbing steeply even though it was climbing by 10 degrees, and automated systems would nudge the plane’s nose down, causing a temporary loss of control.

https://leehamnews.com/2019/03/12/uk-bans-max-china-checked-with-boeing-faa-before-grounding/#comment-258145

Lite mer citat från den texten:

«Carl Liu, a 23-year-old pilot who has been flying 737s since last June for a Chinese domestic airline, said the new model would sometimes show that the aircraft was climbing steeply even though it was climbing by 10 degrees, and automated systems would nudge the plane’s nose down, causing a temporary loss of control.

“I’ve noticed there is a great deal of error in the M.C.A.S. system, so it’s not a one-off incident,” said Liu, who spoke to The Washington Post on the condition that his employer not be identified. “Boeing has not done enough, it never thought about suspending the production or operation of its 737 Max 8 planes even after recurring tragedies.”

He added that “all Boeing has promised is to update the M.C.A.S. system, and even that small move came a little too late.”»

Varför har inte Boeing reagerat?
Om inte den namngivna piloten ljuger så finns det ingen ursäkt till varför Boeing inte utfärdat generellt flygförbud för 737 MAX, tills detta är löst.

Transportstyrelsen?
Hur gör man för att sparka liv i Transportstyrelsen?

–

Citera

2019-03-12, 19:39 #**699**

Medlem

Reg: Apr 2018

Inlägg: 264

Citat:

Ursprungligen postat av ksv

Här är en intressant och mycket relevant post från ett annat forum.
Personen som skriver detta, är tidigare kapten hos Ethiopian och delar med sig av sina erfarenheter där.

MPL är alltså den där snabbkursen till att få flyga flygplan, som jag beskrev tidigare.
CRM = crew resource management. I flygbolag i västvärlden får vi kurser årligen om hur vi ska kunna samarbeta så effektivt som möjligt i cockpit.

Dåligt bolagskultur och flygelever med dryga 200 timmar som är helt oförmögna att flyga flygplanet på egen hand. Skrämmande!

Det säger sig självt att utgångsläget för att lösa en situation med unreliable airspeed eller andra problem, inte är det bästa.

Här är restan av det han skrev:

Next, the FAA: I'm certainly glad that PPRuNe has, in three days, solved the crash! Hallelujah! The NTSB and local crash investigators need not even show up. The big uproar that the FAA has not grounded the Max is a good thing. It means they are doing their jobs, not acting rashly and on pure emotion, rather basing any decision on facts when they come. I notice that EASA has not issued a grounding order (which they certainly can). Considering that the bulk of the Max fleet is operating in the US and Europe, what on earth are they waiting for? (that's sarcasm, by the way). Maybe they are waiting for some actual data to come forth before condemning the aircraft. Maybe they know something we don't. Hmmmm....

Next, MCAS: I'm not weighing in on this as I have exactly zero more facts than anyone else. I do have a few questions though concerning the final few moments of both the ET crash and the Lion crash. Both times the aircraft was in day VMC conditions, both seemingly experienced speeds much higher than what could and should be considered normal for level flight at low altitude, so what gives? I can certainly tell my airspeed by looking out the window, regardless of how many alarms at whatever obscene volume are blaring any time. If the data is to be believed, 330+ knots at around 1000AGL to me means someone forgot the cardinal rule: fly the airplane. Pitch, power, and if possible (it was) look out the damn window!

Next, basic airmanship: If I have, simultaneously, an A/S and/or ALT disagree, stick shaker, and an increasing need for backpressure on the yoke, my first action is to fix the flight control issue and that means assuming a trim problem. I can handle the airplane all day long without an altimeter or airspeed indicator (in VMC conditions) but aircraft control is first, second and third on the to-do list. Maybe airmanship is not taught anymore (it's not but that's another story) but basic airmanship teaches us that even in an airplane without a trimmable HS, a mistrimmed airplane will be harder to control at higher speeds. So grab the thrust levers and use them. Set pitch and power. The 737 can be flown, albeit with a lot of force required, with the pitch trim at either stop, but at full nose down the control forces will be massive at high speeds. Couple that with the elevator force diminishing with higher airspeeds and it may reach a point where at speeds above barber pole you may run out of elevator. I was taught this years ago, though I know it is not taught anymore. Moral: fly the damn airplane.

Präsis det jag beskrev initialt i tråden. Moderatorn bannade mig för mina påståenden, men jag gick själv på FIT i Melbourne, Fla 1979-82. Araberna/negrerna på Tico flygplatsen var fullständigt oförmögna att lära sig något överhuvudtaget. Bara en så simpel sak som terminologi blev rena kaoset när de kommunicerade med flygledning.

Citera

2019-03-12, 19:40 #**700**

Medlem

Reg: Apr 2009

Inlägg: 6 831

nån som kan förklara hur man ens kan skicka ut plan som har denna typ av fel/bugg, och dessutom piloterna inte fått rätt utbildning för att motverka det ? låter ju helt sjukt

Citera

2019-03-12, 19:49 #**701**

Moderator

Reg: Okt 2010

Inlägg: 36 361

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Man ska kanske inte skämta i en sådan här tråd, men när jag läste ditt inlägg så tänkte jag att det är hög tid för Boeing att börja med lite avancerad testflygning med 737 MAX...

Lite mer citat från den texten:

«Carl Liu, a 23-year-old pilot who has been flying 737s since last June for a Chinese domestic airline, said the new model would sometimes show that the aircraft was climbing steeply even though it was climbing by 10 degrees, and automated systems would nudge the plane’s nose down, causing a temporary loss of control.

“I’ve noticed there is a great deal of error in the M.C.A.S. system, so it’s not a one-off incident,” said Liu, who spoke to The Washington Post on the condition that his employer not be identified. “Boeing has not done enough, it never thought about suspending the production or operation of its 737 Max 8 planes even after recurring tragedies.”

He added that “all Boeing has promised is to update the M.C.A.S. system, and even that small move came a little too late.”»

Varför har inte Boeing reagerat?
Om inte den namngivna piloten ljuger så finns det ingen ursäkt till varför Boeing inte utfärdat generellt flygförbud för 737 MAX, tills detta är löst.

Transportstyrelsen?
Hur gör man för att sparka liv i Transportstyrelsen?

–

Jag tar allt som kommer från kinesiskt håll angående MAX 8 och kraschen med en stor nypa salt.

Vore bra om det går att verifiera tillbuden innan man direkt kopplar det till ET302.

Om AoA indikatorn visar högre anfallsvinkel än verkligheten så borde väl pilotens åtgärd vara att försöka sänka nosen, då går väl inte MCAS in och förstärker trim?

Hm?

Citera

2019-03-12, 19:50 #**702**

Medlem

Reg: Okt 2010

Inlägg: 19 958

Citat:

Ursprungligen postat av Mastodontish

Man bränner bränsle för att säkra landningen. Helt normalt och inget konstigt (bortsett flygförbudet såklart).

Så är det säkert. Man får väl inte dumpa om det inte är en nödsituation.

Jag kan nog tycka att detta att hela Europa groundar alla Boeing 737 MAX hör till tråden. Det bör innebära att man vet något mer om själva olyckan än vad som kommit fram. Den svarta (orange) lådan har ju varit funnen i några dygn nu, kanske har man börjat få indikationer på att olyckan faktiskt liknar den i Indonesien.

Citera

2019-03-12, 19:52 #**703**

Medlem

Reg: Sep 2008

Inlägg: 16 863

Är det samma modell som var med i den senaste kraschen som var lik denna? Det var ett plan som rapporterade problem och vände efter ett par minuter. Det planet hamnade i vattnet.

Citera

2019-03-12, 19:54 #**704**

Moderator

Reg: Jul 2003

Inlägg: 8 223

Citat:

Ursprungligen postat av aki04

nån som kan förklara hur man ens kan skicka ut plan som har denna typ av fel/bugg, och dessutom piloterna inte fått rätt utbildning för att motverka det ? låter ju helt sjukt

Såvitt känt, har flygplanet inget fel eller bugg.
Däremot borde mer ha inkluderats i flygplanets tekniska manual, fast det är åtgärdat sedan Lion-olyckan. Idag finns det ingen 737-pilot som inte känner till MCAS.

Citera

2019-03-12, 20:04 #**705**

Medlem

Reg: Jan 2010

Inlägg: 1 494

Citat:

Ursprungligen postat av lasternassumma

Transportstyrelsen?
Hur gör man för att sparka liv i Transportstyrelsen?

Mkt bra fråga, han som uttalade sig från Transportstyrelsen i förmiddags är det närmaste Bagdad Bob en svensk myndighetsperson har kommit. "planet är helt säkert", "vi har ingen anledning att agera".

Mindre än tio timmar senare stoppas planet i stort i hela världen, plan vänder och skyndar hem eller till närmaste lämpliga flygplats som om de är bombhotade eller kan störta när som helst. Måste vara en av de mest dramatiska "grounded" på många år.
Är detta ett panik beslut eller, som jag tror, något har redan famkomit från flightrecordern som hittades igår. Möten kors tvärs i förmiddags och sen beslut som kommuniceras ut i lite olika tider beroende på hur snabbt respektive myndigheter blir klara.

Utom i USA, där påstås det att Boeing redan gjort lite justeringar på instrumenten. FAA tiger också stilla när nationalklenoden ligger risigt till. Som det stod länkat på ställe, FAA hade varit helt över detta om planet hade varit en Airbus.

Citera

2019-03-12, 20:04 #**706**

Moderator

Reg: Jul 2003

Inlägg: 8 223

Citat:

Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen

Så är det säkert. Man får väl inte dumpa om det inte är en nödsituation.

Ingen 737 kan dumpa bränsle.
Det bara större maskiner som kan det.

Citat:

Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen

Jag kan nog tycka att detta att hela Europa groundar alla Boeing 737 MAX hör till tråden. Det bör innebära att man vet något mer om själva olyckan än vad som kommit fram. Den svarta (orange) lådan har ju varit funnen i några dygn nu, kanske har man börjat få indikationer på att olyckan faktiskt liknar den i Indonesien.

Nej, man vet än så länge inget mer (jag har viss insyn).

Det verkar snarare handla om en mediehysteri där ingen vill vara sist.

Citera

2019-03-12, 20:04 #**707**

Medlem

Reg: Feb 2011

Inlägg: 14 555

Citat:

Ursprungligen postat av OY

Jag tar allt som kommer från kinesiskt håll angående MAX 8 och kraschen med en stor nypa salt.

Vore bra om det går att verifiera tillbuden innan man direkt kopplar det till ET302.

Om AoA indikatorn visar högre anfallsvinkel än verkligheten så borde väl pilotens åtgärd vara att försöka sänka nosen, då går väl inte MCAS in och förstärker trim?

Hm?

Även Washington Post har skrivit om de upprepade problemen med 737 MAX som rapporterats.
Det här publicerades för mindre än två timmar sedan.

China’s ban on the Boeing 737 Max inspires others, ramps up pressure on U.S. regulator
«What Liu describes is similar to what investigators in their preliminary findings said caused the Lion Air crash, where a malfunctioning sensor caused the plane to plummet repeatedly as the pilots struggled to regain control. The pilots were unable to even ascertain their speed and altitude because the system was showing erroneous readings, according to the findings.»

www.washingtonpost.com/chinas-ban-on-the-boeing-737-max-inspires-others-and-ramps-up-pressure-on-the-faa

Det börjar verkligen se ut som om Boeing har känt till problemen och mörkat. Kanske vet dom att det inte räcker med en programuppdatering?

Det som Liu beskriver måste rapporteras, till operatör och tillbaka till tillverkare. Att inte göra det är tjänstefel.

–

Citera

2019-03-12, 20:05 #**708**

Moderator

Reg: Okt 2010

Inlägg: 36 361

Washington post citat;

Citat:

Although pilots have expressed wariness about the new jet, there is disagreement in Chinese aviation circles about whether it amounts to a design flaw. Chen Jianguo, head of technology at the Aircraft Owners and Pilots Association of China, said all Chinese 737 Max pilots were notified about the MCAS system and its quirks after the Lion Air crash.

“There’s no need for more broad training about MCAS and how to turn it off,” he said by telephone. “You just need one or two seconds to turn it off.”

Så om ET302 olyckan har med MCAS att göra är det märkligt att man inte hade två sekunders marginal och slog av systemet.

MCAS inblandat --> Utbildning orsak.

Kan man dra någon annan slutsats?

Citera

Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat (2019-03-10)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in