2019-03-11, 22:27
  #445
Medlem
Bananas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av abidazz
För att han flyger där nere en hel del och de nyss lanserade omnipollos första etiopisktbryggda ipa.
Sen bor han där nere.

https://www.beernews.se/articles/langa-avstand-inget-problem-omnipollo/

Lösa boliner. Addis är en knutpunkt för flyg i Afrika, krävs lite mer samband än så - som att han var på väg till Nairobi av någon anledning. Stämmer inte in åldersmässigt på något av de svenska offren.
Citera
2019-03-11, 22:35
  #446
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det ska ha vart frågan om ett MPL å 200h.
Skepparn var relativt ny på på typen med.
En mindre bra kombination.
Enligt min mening har vi redan där en av länkarna i felkedjan, nästan oavsett vad som hänt (förutsatt att det varit möjligt att reda ut). Om det nu rörde sig om unreliable airspeed, hade förutsättningarna att hantera det på ett tillfredsställande sätt varit långt mycket större om det suttit en erfaren styrman i högerstol. Kanske hade de i så fall landat med alla välbehållna och vi hade aldrig fått höra talas om incidenten.

Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Men hen måste ju ha uppnått en nivå som motsvarar att flyga planet själv nån timme ifall det allra värsta händer med kapten och väder.
Jadå, och det funkar säkert så länge allt flyter på relativt normalt.
__________________
Senast redigerad av ksv 2019-03-11 kl. 22:42.
Citera
2019-03-11, 22:50
  #447
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GilGrissom82
Där bl.a. TUI och Norwegian är två av dem som har flest plan i sin flotta. Dvs. två bolag som trafikerar svenska flygplatser
TUI har en massa livsfarliga flygplan som IBERIA kasserat, som de gladeligen flyger med trots att de är från tidigt 1990-tal. DÄR kan man undra varför inget allvarligt hänt än. Vara glada för att det inte hänt än.
Citera
2019-03-11, 22:59
  #448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
VAD har du fått detta ifrån!?!?!?! Det var etiopier, mfl afrikaner med pass från Canada, USA, Storbritannien, osv.

FYRA svenskar, varav åtminstone tre riktigt söta kvinnor. En norska som inte heller går av för hackor. Utöver det :
18 Kanada
8 Italien
8 USA
7 UK
7 Frankrike
5 Nederländerna
5 Österrike
3 Ryssland
3Polen

Hur känns det?
Citera
2019-03-11, 22:59
  #449
Moderator
OYs avatar
Om det stämmer att styrman endast hade MPL så reviderar jag min uppfattning.

200h på aktuell 737 MAX kan vara den flygerfarenhet han hade, skrämmande.

Ethiopian Airlines citat;

We provide MPL training for an airline based on its own operating procedures. The graduates can perform as a co-pilot on any multi-engine multi-crew airliner without the need to go through extensive light aircraft experience, as the students are specially trained for the specific aircraft until they prove to be competent in all possible operational scenarios.

200h är inte mycket, och det handlar om timmar i luften, inte starter eller landningar.

En erfaren pilot och en gröngöling kombinerat med ett komplext problem är som bäddat för en olyckshändelse.

EDIT;Dock lär styrman haft ett antal timmar i simulator.
Citera
2019-03-11, 23:20
  #450
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
TUI har en massa livsfarliga flygplan som IBERIA kasserat, som de gladeligen flyger med trots att de är från tidigt 1990-tal. DÄR kan man undra varför inget allvarligt hänt än. Vara glada för att det inte hänt än.
Syftar du på 767orna?
Citera
2019-03-11, 23:33
  #451
Medlem
LuluBrooksies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiskoega
Syftar du på 767orna?
De små charterflygplanen med tajta stolsrader, 3 och 3.
Citera
2019-03-11, 23:48
  #452
Medlem
lasternassummas avatar
Lite detaljer om nedslag och nedslagsplats
ET 302 lyfte 05.38.25 UTC från bana 07 R, ca. 8°50'49" N, 38°48'44"E.
Planet krashade 49,75 km fågelvägen, ca ost om flygplatsen, vid 8°52'38"N, 39°15'04"E.
På de bilder jag sett från nedslagsplatsen, varav en tagen från luften, ser det nästan ut som att planet gått rakt ner.
Nedslagsplatsen är 2400 möh.
Flygfältet är ca 2320 möh.

Nedslagsplatsen från luften. Bilden är tagen från sydväst.
https://ibb.co/bsRvgYt

Nedslagsplatsen på karta.
karta

Mannen som missade ET 302
Även om det är djupt tragiskt med sådana här olyckor så finns det en del som har tur.
Hur känns det om man missar flyget som går i backen fem minuter efter start?

https://globalnews.ca/video/5040650/man-who-missed-ethiopian-flight-recalls-moment-he-found-out-about-plane-crash

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-12 kl. 00:01. Anledning: 07 R
Citera
2019-03-11, 23:55
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuluBrooksie
De små charterflygplanen med tajta stolsrader, 3 och 3.

Då tänker du nog på 737-700ng möjligtvis?
__________________
Senast redigerad av karlenn 2019-03-12 kl. 00:01.
Citera
2019-03-12, 00:07
  #454
Medlem
Jag kan tänka mig att Scenariot skulle kunna se ut så här:

Plantypen 737-8 MAX med sina speciella egenskaper vad gäller motorer och flygegenskaper som skiljer mot vanliga tidigare 737or är relativt ny för bolaget, Boeing har dessutom inte ansett det nödvändigt att piloter ska kunna precis hur systemet MCAS är uppbyggt (Dvs systemteknisk förståelse) utan bara hur det manövreras och fungerar normalt.
Bulletinen om MCAS är dessutom så ny så inte alls säkert att alla piloter hunnit läst den och även om Lion Air olyckan är omtalad så är det inte säkert piloter tänker globalt systemfel utan tänker något blev fel just där och då.

Även om man faktiskt har läst bulletinen så kanske man inte fixar det hela i panik på låg höjd. Speciellt då med en andrepilot(styrman) med låga 200 timmar på typen.

Man sätter sig i det fina nästan splitternya planet och förbereder och startar som normalt från den lite högt belägna flygplatsen och som är rutin för dessa piloter.

På 400fot AGL någonting tar man in klaffarna varvid MCAS får spel. Oavsett om anledningen är tekniskt fel på AOA givaren eller fartgivaren, möjligen kanske bara lite för brant stigning(mindre troligt för då borde det hela rätt ut sig när vinkeln minskar och farten ökar och inte som det verkar ha gjort fortsätta styra ned nosen i hög fart och låg anfallsvinkel) så utlöser MCAS på ganska låg höjd.

Det som då händer är att nosen automatiskt och kraftfult styrs nedåt mot backen(Då systemet ska undvika stall), kraften i ratten är 40kg på varje sida dvs 80kg tillsammans. Piloterna får kämpa som djur för att hålla emot.

Någon tänker manuella eltrimmen, trimmar om mer eller mindre i panik. Kärran fortsätter på låg höjd i alltmer ökad fart.

Kanske här någonstans ropas nödmeddelandet ut om att återvända till flygplatsen.

Några klaffar kan inte varit ute i 383knop som de senare uppnådde innan Flightradarspåret upphörde, de hade helt enkelt blåst av i den farten och det absolut troligaste är att de fälldes in relativt tidigt och det var i den stunden eller strax efter MCAS aktiverades då systemet inte kan aktiveras innan klaffarna är infällda. Farten är dessutom på tok för hög för flyghöjden, så gasreglagen manöverades sannolikt manuellt och farten ökade då man var fullt upptagna med att inte låta kärran dyka i backen.

Man försöker instinktivt trimma om med manuella eltrimmen vilket går tills man släpper manuella eltrimmen, varvid MCAS automatiskt efter några sekunder återigen trimmar ned nosen.


På denna låga höjd och med ett plan som försöker dyka i backen av sig självt, finns inte sinnesnärvaron till att hitta nödchecklistan och koppla ur funktionen,(något som dessutom komplicerar är att stänger man av trim cut out så fungerar inte eltrimmen alls längre och egentligen skulle man först behöva eltrimma manuellt och stänga av i rätt ögonblick för att därefter trimma helt manuellt med trimratten)

En god gissning är att man istället kämpar mot styrsystemet men förlorar kampen varvid flygplanet dyker i backen i hög fart. Fanns säkert ett ganska stort mått panik när man kämpar emot på den låga höjden.

Man kan också tänka sig att farten blev så hög att någon vital styryta lossnade i sista stund, men min gissning är att MCAS ställde till det.

Likheten med förra olyckan Lion Air är att även de fick problem strax efter start på låg höjd.

Facit får vi förhoppningsvis från svarta lådorna och haverikommisionen.
Kommer bli intressant att se om min teori håller.

Man får hoppas orsaken hittas och kan åtgärdas så inte fler människoliv spills på detta sätt.
Citera
2019-03-12, 00:16
  #455
Medlem
Rätt sjukt ändå att Boeing kan klara sig undan med detta fusk. Lever på ett godkännande från 60-talet och moddar maskinen hejvilt.
Citera
2019-03-12, 00:22
  #456
Medlem
415brushans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gul-Badanka
Jag kan tänka mig att Scenariot skulle kunna se ut så här:

Plantypen 737-8 MAX med sina speciella egenskaper vad gäller motorer och flygegenskaper som skiljer mot vanliga tidigare 737or är relativt ny för bolaget, Boeing har dessutom inte ansett det nödvändigt att piloter ska kunna precis hur systemet MCAS är uppbyggt (Dvs systemteknisk förståelse) utan bara hur det manövreras och fungerar normalt.
Bulletinen om MCAS är dessutom så ny så inte alls säkert att alla piloter hunnit läst den och även om Lion Air olyckan är omtalad så är det inte säkert piloter tänker globalt systemfel utan tänker något blev fel just där och då.

Även om man faktiskt har läst bulletinen så kanske man inte fixar det hela i panik på låg höjd. Speciellt då med en andrepilot(styrman) med låga 200 timmar på typen.

Man sätter sig i det fina nästan splitternya planet och förbereder och startar som normalt från den lite högt belägna flygplatsen och som är rutin för dessa piloter.

På 400fot AGL någonting tar man in klaffarna varvid MCAS får spel. Oavsett om anledningen är tekniskt fel på AOA givaren eller fartgivaren, möjligen kanske bara lite för brant stigning(mindre troligt för då borde det hela rätt ut sig när vinkeln minskar och farten ökar och inte som det verkar ha gjort fortsätta styra ned nosen i hög fart och låg anfallsvinkel) så utlöser MCAS på ganska låg höjd.

Det som då händer är att nosen automatiskt och kraftfult styrs nedåt mot backen(Då systemet ska undvika stall), kraften i ratten är 40kg på varje sida dvs 80kg tillsammans. Piloterna får kämpa som djur för att hålla emot.

Någon tänker manuella eltrimmen, trimmar om mer eller mindre i panik. Kärran fortsätter på låg höjd i alltmer ökad fart.

Kanske här någonstans ropas nödmeddelandet ut om att återvända till flygplatsen.

Några klaffar kan inte varit ute i 383knop som de senare uppnådde innan Flightradarspåret upphörde, de hade helt enkelt blåst av i den farten och det absolut troligaste är att de fälldes in relativt tidigt och det var i den stunden eller strax efter MCAS aktiverades då systemet inte kan aktiveras innan klaffarna är infällda. Farten är dessutom på tok för hög för flyghöjden, så gasreglagen manöverades sannolikt manuellt och farten ökade då man var fullt upptagna med att inte låta kärran dyka i backen.

Man försöker instinktivt trimma om med manuella eltrimmen vilket går tills man släpper manuella eltrimmen, varvid MCAS automatiskt efter några sekunder återigen trimmar ned nosen.


På denna låga höjd och med ett plan som försöker dyka i backen av sig självt, finns inte sinnesnärvaron till att hitta nödchecklistan och koppla ur funktionen,(något som dessutom komplicerar är att stänger man av trim cut out så fungerar inte eltrimmen alls längre och egentligen skulle man först behöva eltrimma manuellt och stänga av i rätt ögonblick för att därefter trimma helt manuellt med trimratten)

En god gissning är att man istället kämpar mot styrsystemet men förlorar kampen varvid flygplanet dyker i backen i hög fart. Fanns säkert ett ganska stort mått panik när man kämpar emot på den låga höjden.

Man kan också tänka sig att farten blev så hög att någon vital styryta lossnade i sista stund, men min gissning är att MCAS ställde till det.

Likheten med förra olyckan Lion Air är att även de fick problem strax efter start på låg höjd.

Facit får vi förhoppningsvis från svarta lådorna och haverikommisionen.
Kommer bli intressant att se om min teori håller.

Man får hoppas orsaken hittas och kan åtgärdas så inte fler människoliv spills på detta sätt.

Mycket bra.

Eller så blev planet hackat av någon säkerhetstjänst som inte gillade de som satt ombord
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in