2019-03-11, 12:20
  #313
Medlem
stevenstillss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luniatic
Kan någon förstå logiken i att MCAS kopplas in ifall sensorerna för AoA visar
olika värden. Hur kan datorn få avgöra vilken sensor som är korrekt?

Har en kompis som är elektronikingenjör och som ogärna flyger. Han litar inte på elektroniken - komponenter kan balla ur eller att det finns buggar. Det är typiskt att det är amerikanska Boeing som drabbas nu. För mycket sofistikerad elektronik som man kan skryta med i marknadsföringen. Det är väl som i de olika programvarorna för persondatorer. För mycket, för krångligt och för många onödiga funktioner som distraherar. Bara för att man kan konstruera flashiga lösningar är det inte säkert att de behövs.
Citera
2019-03-11, 12:20
  #314
Medlem
Tillssons avatar
Länk till och utdrag från Flightradar24 data

Citat:
Flightradar24 data regarding the crash of Ethiopian Airlines flight 302

https://www.flightradar24.com/blog/flightradar24-data-regarding-the-crash-of-ethiopian-airlines-flight-302/
Citera
2019-03-11, 12:22
  #315
Medlem
Dr.hankeys avatar
Motorbortfall i samband med en bångstyrig MCAS som vill sänka nosen. CRM glöms bort ganska fort och man vill bara återvända till flygplatsen. För många saker samtidigt och en styrman som endast har 200 timmar.

Kommer bli otroligt spännande att se datan från svarta lådan.
Citera
2019-03-11, 12:22
  #316
Medlem
absolut-justices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Från forumet airliners.net:

"Boeing decided to put large latest generation engines on a 50 year old airplane which was originally designed to fly 100 people 500 nm. They were able to do this by moving the engines forward, lifting the nose up a few inches, and change the tail cone.. This caused the airplane's handling characteristics to change. Essentially the plane had a tendency to lift the nose. So the Boeing engineers tried to remedy the situation by programming the airplane's MCAS (Maneuvering Characteristics Augmentation System) to help the pilots bring the nose down in case the nose drifted too high. The problem was that this wasn't even written in the Flight Crew Operations Manual (FCOM) and crew didn't know about it."

Det är värre än så,
även planets tyngdpunkt är förskjuten pga av nämnda ändring och blandning med kompositmaterial, vilket oftast helt glöms bort bland lastarna när dom lastar planen, de ser ingen skillnad mellan 737 och 737 max, många piloter har dryftat problemet med den förskjutna tyngdpunkten vid lastning. Sen så aktiveras MCAS in när piloterna drar tillbaka klaffarna efter takeoff, så ett helt gäng med nya detaljer har tillkommit som kan ställa till det, det ska också vara en ny typ av sensor med i detta som inte heller har en backup som ligger mot MCAS, så i praktiken är 737max passagerare idag försökskaniner.....
Citera
2019-03-11, 12:25
  #317
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.hankey
Motorbortfall i samband med en bångstyrig MCAS som vill sänka nosen. CRM glöms bort ganska fort och man vill bara återvända till flygplatsen. För många saker samtidigt och en styrman som endast har 200 timmar.

Kommer bli otroligt spännande att se datan från svarta lådan.

Det finns ingenting som tyder på ett motorbortfall.
Citera
2019-03-11, 12:31
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stevenstills
Har en kompis som är elektronikingenjör och som ogärna flyger. Han litar inte på elektroniken - komponenter kan balla ur eller att det finns buggar. Det är typiskt att det är amerikanska Boeing som drabbas nu. För mycket sofistikerad elektronik som man kan skryta med i marknadsföringen. Det är väl som i de olika programvarorna för persondatorer. För mycket, för krångligt och för många onödiga funktioner som distraherar. Bara för att man kan konstruera flashiga lösningar är det inte säkert att de behövs.

Du har förmodligen rätt i att " för många onödiga funktioner som distraherar" är en stor del
av problemet.
Använder mig av schackdator och skulle bli helt nollställd ifall den började skaka och skrika
ut felmeddelanden ifall den motsätter sig ett drag.
Citera
2019-03-11, 12:32
  #319
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luniatic
Kan någon förstå logiken i att MCAS kopplas in ifall sensorerna för AoA visar
olika värden. Hur kan datorn få avgöra vilken sensor som är korrekt?

MCAS
Som jag uppfattat det är MCAS bara kopplad till en sensor. Det har framförts kritik mot detta. Om den kunde se skillnaden mellan två givare och larma och avaktiveras när skillnaden är för stor så borde risken för att MCAS drar planet i backen vara mindre.

MCAS har utvecklats och introducerats till 737 MAX för att:
– Nya motorer, med större diameter, har placerats längre fram för att få plats.
– En följd blir att planets tyngdpunkt flyttas framåt.
– En annan följd är att motorpådrag kan tendera att dra upp nosen så att risk för stall uppkommer.

Samtidigt var en viktig del av poängen med 737 MAX, förutom att sänka utvecklings- och certifieringskonstnader genom att bygga på en gammal modell, att piloter som kunde flyga äldre 737 med en minimal insats skulle kunna flyga 737 MAX.

Allt detta ska MCAS ta hand om. Förenklat, genom att med höjdroder (elevator) trimma ner planet om kombinationen av AoA (Angle of Attack) och lufthastighet gör att MCAS bedömer att det finns risk för stall.
Men, om MCAS får fel information om hastighet/AoA så sätter den planet i dykning för att vinna fart, även när det inte behövs.

Dykningen kan förhindras av piloten på två sätt:
– Genom att ta i ordentligt i spaken och dra upp planet (jag är osäker på hur detta fungerar).
– Genom att avaktivera MCAS och styra helt på egen hand.

Vi vet inte ännu om det var MCAS som orsakade Ethiopian Airlines-krashen igår. Vi vet att det var fint väder. Vi vet att båda piloterna hade många flygtimmar på 737. Vi vet att dom begärde att få återvända till Addis och troligen försökte vända för att gå tillbaka.
Enligt information från FlightRadar, som inte är säker, har planet, stigit, sjunkit, stigit, innan olyckan. En sådan rörelse är knappast avsiktlig genast efter start och kan förklaras av att MCAS har styrt planet nedåt. Kanske var det MCAS som styrde planet i backen innan piloterna hann vidta lämpliga motåtgärder? Samtal mellan piloter och annan inspelad information om vad som hänt med och i planet fram till kraschen kommer snart att göra att vi vet mer.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-11 kl. 12:49.
Citera
2019-03-11, 12:48
  #320
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zxcvb45
Det bör ju vara lag på att inte flyga med modeller som har visat sig haft fel som lett till dödscrasher? varför är denna modell fortfarande i bruk sen förra olyckan?

Rapporter tar tid...
Den slutliga rapporten från olyckan i Indonesien kommer i höst.

Vissa bolag har fått extra instrument för att göra det lättare att se om MCAS får fel information
Den preliminära rapporten tyder på att MCAS styrde planet i Indonesien ner i havet, men att piloterna borde ha kunnat förhindra detta.
Efter olyckan i oktober 2018 utfärdade Boeing i november en instruktion om hur man stänger av MCAS när den gör fel. Då gäller det att veta att MCAS gör fel. En sådan instruktion fanns inte innan.
Två bolag i USA, Southwest och American, har fått Boeing att installera extra instrument i 737 MAX som ska underlätta för piloterna att se om MCAS får felaktig information.

https://onemileatatime.com/boeing-737-max-safe/

Mycket tyder IMO på att 737 MAX är behäftat med brister som bidragit till två allvarliga olyckor. Hittills avvaktar Boeing och FAA.

På Dow Jones förbörs har Boeingaktien under morgonen sjunkit till, just nu ca 9,5% under fredagens slutkurs. Börsens bedömning är uppenbarligen att Boeing har ett ansvar för olyckan, eller minst att marknaden kommer att göra den bedömningen.

https://www.marketwatch.com/investing/stock/ba?mod=MW_story_quote

Boeing har ungefär 5000 737 MAX i sina orderböcker. Ett plan kostar ca 120 miljoner USD. 737 MAX ska stå för en betydande del av företagets omsättning och vinst de närmaste åren.

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-11 kl. 13:03. Anledning: Dow Jones...
Citera
2019-03-11, 12:54
  #321
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av absolut-justice
Det är värre än så,
även planets tyngdpunkt är förskjuten pga av nämnda ändring och blandning med kompositmaterial, vilket oftast helt glöms bort bland lastarna när dom lastar planen, de ser ingen skillnad mellan 737 och 737 max, många piloter har dryftat problemet med den förskjutna tyngdpunkten vid lastning. Sen så aktiveras MCAS in när piloterna drar tillbaka klaffarna efter takeoff, så ett helt gäng med nya detaljer har tillkommit som kan ställa till det, det ska också vara en ny typ av sensor med i detta som inte heller har en backup som ligger mot MCAS, så i praktiken är 737max passagerare idag försökskaniner.....

Det är ganska sjukt om det är sant.
Vi får se vad svarta lådan och voice recordern säger, men om det är sant så kan Boeing vänta sig historiens största lawsuit, både från flygbolagen och från anhöriga till de drabbade.
Citera
2019-03-11, 13:00
  #322
Medlem
Terror-Ister-Bands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Det är ganska sjukt om det är sant.
Vi får se vad svarta lådan och voice recordern säger, men om det är sant så kan Boeing vänta sig historiens största lawsuit, både från flygbolagen och från anhöriga till de drabbade.


Boeing is being sued in Seattle on behalf of the families of some of the 189 people who died in the October crash of a Lion Air jet. The suit blames a new automated flight-control system on the 737 MAX and says Boeing failed to disclose information to pilots.

https://www.seattletimes.com/business/boeing-aerospace/seattle-firm-files-lawsuit-against-boeing-on-behalf-of-lion-air-crash-victim-families/
Citera
2019-03-11, 13:07
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stolerik
Jag tror att de svenskar som dog var vänsterdrägg, så vem bryr sig?

Deras anhöriga.
Citera
2019-03-11, 13:19
  #324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stolerik
Jag tror att de svenskar som dog var vänsterdrägg, så vem bryr sig?
Empati på Flashback är en sällsynt gåva.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in